Dziękuję za dość wyczerpującą odpowiedź. Hokej jest być może grą kontaktową jednak kiedy gra odbywa się w oparciu o formułę "non-checking league" (a tak właśnie powinno być) nie ma mowy o żadnych niebezpiecznych incydentach. Poza tym nie ma przeszkód (nic mi o nich nie wiadomo), aby zapewnić prawne wyłączenie odpowiedzialności miasta jako jeden z punktów regulaminu całego przedsięwzięcia (np. w oparciu o podpisywane oświadczenie, każdy z korzystających z tej rozrywki musiałby podpisać oświadczenie przy wejściu na lodowisko i zaakceptować regulamin).

Boję się jedynie tego, że próby angażowania w to klubów sportowych mogą albo opóźnić całe przedsięwzięcie albo w ogóle je uniemożliwić. Nie wiem na ile kluby są skłonne poświęcać się w ten sposób, podczas gdy muszą zmagać się z prywatnymi zadaniami typowymi dla każdego "przedsiębiorcy". Mam nadzieję, że uda się "zarazić" kluby tak, aby rzeczywiście ta inicjatywa ujrzała światło dzienne, ponieważ jest niezwykle potrzebna. To że gra na lodowisku przy Parku Kościuszki jest nielegalna w pewnym stopniu, a osoby które chciały gdzieś grać mimo wszystko podejmowały to ryzyko wynika wyłącznie z braku zapewnienia przez wspólnotę samorządową odpowiednich warunków. O "deskarzach" pod pomnikiem na Dolinie Trzech Stawów też w ten sposób się mówiło, jednak obecnie wywalczyli na szczęście swoje miejsce w mieście, w którym mogą rozwijać własne pasje.

Prosiłbym o follow-up gdy tylko uda się coś ustalić. Poza tym czy "opiekun" to musi być koniecznie organizacja? Nie można po prostu zgodnie z przepisami opłacić jakiegoś trenera AWF-u lub w inny sposób rozwiązać problem? Wtedy wystarczyłoby wyłącznie zapewnić odpowiedni slot na "open hockey".

Nawiąże tu do kilku wcześniej podniesionych spraw.

„Dziki hokej” – tam gdzie UM widzi problem, NGO widzą szanse, które tylko czekają na wykorzystanie. W ten oto sposób, w wyniku samej tylko dyskusji o hokeju w mieście, dowiedzieli się Państwo o dodatkowym „popycie” na pewne specyficzne usługi, o którym to popycie do tej pory nie mięli Państwo pojęcia. Jedynym właściwym krokiem w tym miejscu byłoby zmierzenie skali tego popytu i jego powtarzalności przez cały rok. Nie po to, by karać, ale by dać adekwatne ujście dla tej energii i spożytkować drzemiący w ludziach potencjał. W zasadzie od Państwa dobrej woli i zaangażowania zależy, czy ten „popyt” zostanie spożytkowany i „zalegalizowany” z zyskiem dla mieszkańców i jednocześnie dla miasta, czy dalej będzie skazany na własną przedsiębiorczość w „szarej strefie” i radzenie sobie jedynie we własnym zakresie. Albo młodzieży damy „wędkę” służącą samorozwojowi, albo będziemy jeszcze przez lata powtarzać dzieciom, że zimą nie mogą podchodzić do naturalnych ślizgawek, które często stanowią jedyną okazję do poznania jazdy na łyżwach. No ale trudno dziwić się rodzicom, że chcąc chronić swoje dzieci zakazują wstępu na zamarznięte stawy i jeziora.
Rozumiem, że wszystko kosztuje, ale analizując koszty i obłożenie lodowisk w mieście i okolicy łatwo dojść do wniosku, że taniej i wygodniej będzie zmienić obecne regulaminy czy organizację niż wybudować zupełnie nowy, dedykowany obiekt .
Ewentualną alternatywą mogłoby być utworzenie dużego lodowiska sezonowego na Dolinie Trzech Stawów (i zawnioskowanie o lepszy dojazd z różnych części miasta). Nie wiem jakie są plany UM względem zarybiania stawów – jednak potrafiłbym sobie wyobrazić kontrolowane zmrożenie któregoś z nich (kąpielowego?) do stopnia, który umożliwiałby bezpieczne korzystanie z lodu oraz jego okresowe sprzątanie. Dodajmy do tego około świąteczną atmosferę, padający śnieg, rozwieszone wokół takiej ślizgawki lampki świąteczne, jakieś proste, niezbyt intensywne oświetlenie za pomocą nieemitujących tyle ciepła diod LED, charakterystyczny głos Franka Sinatry i największych świątecznych przebojów.… W połączeniu z rozwiniętymi wydarzeniami takimi jak jarmarki na Nikiszu czy ul. Staromiejskiej możemy mówić o wyjątkowym uroku spędzania zimy w Katowicach – o ile oczywiście miasto zadba o pozostałe zimowe atrakcje i rozrywkę dla mieszkańców. Niemniej to byłby gigantyczny krok do przodu.
Wtedy to naprawdę byłoby coś a muszę powiedzieć, że w ubiegły weekend przez 3 dni miałem okazję obserwować jak powinien wyglądać świąteczny jarmark w trakcie pobytu w Bratysławie i proszę mi wierzyć, że mamy jeszcze ogrom pracy przed sobą by choć zbliżyć się do tamtej atmosfery.

Jakby też nie patrzeć, kilka miast to jeszcze nie region. UM Katowice musi wreszcie zrozumieć, że w pewnym zakresie pracuje na całą przyszłą metropolię i całe województwo. To rola stolicy by wypracowywać rozwiązania, pozyskiwać, promować i upowszechniać najlepsze z nich. Katowice muszą staćsię wzorem do naśladowania. Prosiłbym zatem o precyzyjniejsze wskazywanie co takiego wykracza poza kompetencje pracujących w katowickim magistracie osób.
Poza tym - Nawet jeśli finansowanie będzie pochodziło ze środków marszałka, w najlepszym interesie miasta jest możliwie dobra organizacja (generalnie):
- czegokolwiek dobrego w mieście, dla własnego dobra,
- czegokolwiek dobrego w miastach okolicznych, dla dobra przyszłej metropolii (zrozumieć można ograniczone finansowanie czegoś, co leży poza administracyjnymi granicami Katowic, ale pomoc finansowa to tylko jedna z wielu możliwości wsparcia projektów, programów, inicjatyw itp.),
- czegokolwiek dobrego w województwie , wszak Katowice są stolicą województwa a UM stara się przyciągnąć inwestorów m.in. hasłem „Heart of silesia”.Ja mówię – najpierw bądźmy tym sercem, potem się nim obwołajmy. Nawet gdyby Marszałek Województwa Śląskiego poświęcał większość swojej uwagi miastu Katowice, nikt nie zdoła zaplanować wydarzeń tak skutecznie, jak UM Katowice przy współpracy z NGO i mieszkańcami.

Miasto musiałoby też, po części idąc śladem Tychów (nie pierwszy raz!), przygotować warunkowe świętowanie awansu hokejowej Gieksy do ekstraklasy – w rozumieniu, że powinien zostać przygotowany przynajmniej ogólny plan świętowania z tego tytułu, który będzie wdrożony i wcielony w życie w momencie zapewnienia awansu. Gdyby (nie daj Bóg!) do awansu nie doszło, możliwości spożytkowania tych funduszy z całą pewnością nie braknie.

[b]Gadżety
Jak dla mnie, przygotowanie gadżetów wiąże się nie tylko z problemami natury prawnej – jest to zadanie, które bez cienia wątpliwości powinno być realizowane przez kluby czy stowarzyszenia kibiców. Nie oznacza to jednak, że miasto nie może zorganizować wydarzeń, które mogłyby pomóc w znalezieniu najbardziej odpowiednich gadżetów i to nie tylko na potrzeby rodzimego zespołu hokejowego. Wszak gadżetów potrzebuje samo miasto, piłkarska Gieksa, de facto każde miasto w regionie. Pozwolę sobie podkreślić, że gdyby na cel organizacji imprezy (np. będącej źródłem inspiracji )o charakterze wystawienniczo-targowym udało się znaleźć pieniądze (i sponsorów), mielibyśmy już trzecie działanie wspierające i hokej, i mieszkańców.

Cytat:

Niestety część Pana propozycji wykracza poza zakres działalności samorządu miasta, którego celem jest realizowanie zadań i zaspakajanie potrzeb mieszkańców

Śmiem twierdzić, że jeśli wskazuje na pomysły, które w jednoznaczny sposób zaspokajają dotąd niezaspokajane potrzeby mieszkańców, to nie proponuje nic, czym miasto nie mogłoby się w ten lub inny sposób zająć.

---

W zasadzie, z mojego punktu widzenia działania na rzecz promocji sportu, jakim niewątpliwie jest hokej na lodzie, nie powinny mieć zbyt wiele wspólnego z… promocją hokeja na lodzie. Przewrotne? Mam szczerą nadzieję.
Z mojego punktu widzenia, każda złotówka dodatkowo wydana na promocję hokeja to złotówka mniej w puli, jaka powinna iść na kształcenie zawodników, utrzymanie i rozwój infrastruktury czy samych klubów. Oczywiście nie neguje tu potrzeby promocji, pragnę jednak zwrócić uwagę na jedną prostą prawidłowość.
Kierując strumień pieniędzy na promocję hokeja na lodzie automatycznie beneficjentami czynimy osoby już zainteresowane hokejem na lodzie – których w skali miasta jest relatywnie mało, choć przecież nie jest ich tak niewiele.
Jeśli sposób wydatkowania środków, które byłyby uruchomione w skutek niniejszej dyskusji miałby zależeć ode mnie, wolałbym przeznaczyć owe środki na promocję jazdy na łyżwach. W ten sposób potencjalnym beneficjentem staje się każdy sprawny ruchowo mieszkaniec Katowic (i okolic!) powyżej 5-6 roku życia. Już samo to oznacza, że ta sama złotówka wykorzystywana jest dużo wydajniej, bo zaspokaja większą grupę potrzeb dużo szerszego grona mieszkańców.
Poza tym, nie da się skutecznie promować hokeja na lodzie tam, gdzie mało osób jeździ na łyżwach – naturalnym jest więc, by miasto skupiło się na promocji jazdy na łyżwach jako formy rekreacji (może nawet w formalnym odcięciu od sportu!). Sam nabór zostawmy klubom – ważne, by te miały z kogo wybierać a mogą wybierać jedynie spośród dzieci i młodych nastolatków umiejących jeździć na łyżwach. Dla pozostałych i tak przecież nie znika możliwość jazdy rekreacyjnej.

Efekt będzie taki, że pieniądze na wszelkie inicjatywy w tym zakresie byłyby przeznaczone z puli innej, niż pula przeznaczona na promocję sportu i kluby. Osobna kwestia to znalezienie tego dodatkowego finansowania – jednak to zostawmy na później. Najważniejsze pytania teraz to [b]co, kiedy oraz gdzie.

Przy okazji pytanie – czy po przeprowadzonej niedawno modernizacji możliwe jest przygotowanie lodowiska w samej hali Spodka? Czy techniczne wykonalne jest, by w Spodku zorganizować jeśli nie mecz, to przynajmniej widowisko lub wydarzenie związane ze sportowo lub rekreacyjnie uprawianą jazdą na łyżwach?

W odniesieniu do wypowiedzi Pana Dawida, jeśli chodzi o generalną promocję hokeja, to jest to trudny temat, jednak potencjalny awans naszej drużyny do ekstraklasy i zainteresowanie sponsorów takich choćby jak "Pure Fitness&Health" świadczy moim zdaniem o tym, że jest to odpowiedni moment dla miasta na działania w tym zakresie (jakiekolwiek możliwe, uwzględniając kreatywne podejście do przepisów o zakresie działania w u.s.g - oczywiście w granicach rozsądku).

Na pewno istotną sprawą jest rozwój infrastruktury do jazdy na łyżwach. Wielokrotnie na ślizgawkach w spodku jest tak wiele osób, iż nie dają one (ślizgawki) zbyt wiele możliwości do polepszania umiejętności. Niemniej należy też pamiętać, iż na pierwszy rzut oka brak alternatywy do profesjonalnej gry w hokeja (brak ślizgawek open hockey) zabija w zarodku pewne marzenia dzieciaków, ale też i dorosłych osób, co do uprawiania ich ulubionego sportu (te osoby zazwyczaj już mają odpowiednie umiejętności jazdy, lub są w trakcie ich kształcenia, ale na odpowiednio wysokim poziomie). Dlatego moim zdaniem to jest podstawowy problem, który trzeba rozwiązać, aby rozwinąć hokej w naszym regionie, a przede wszystkim dać odpowiedź na wspomniany przez Pana Dawida "popyt" w tym zakresie. Osobiście, byłbym przy tym daleki od robienia jakichkolwiek badań i skupiłbym się na uruchomieniu programu (przeznaczeniu odpowiednich pieniędzy bezpośrednio na ten cel) oraz prowadzeniu go przez kilka miesięcy, aby ludzie w ten sposób dowiedzieli się o istniejących możliwościach. Jestem przekonany, iż ślizgawki te byłyby odwiedzane przez minimum grupy 20 os. a to już wystarczy aby zapewnić odpowiednią rozrywkę. Tak jak już wcześniej o tym wspominałem, warto byłoby nagłośnić wcześniej sprawę na ślizgawkach oraz na facebook.com w oficjalnym profilu miasta.

Dołączam się do pytań Pana Dawida ws. głównej hali spodka.

^^ I właśnie na tym polega od lat niedostrzegany przez UM Katowice problem miasta - nie potrafią Państwo wspierać organizacji takich wydarzeń, ograniczająsię Państwo jedynie do pomocy w realizacji.

Poza tym - stworzenie rekreacyjbnego lodowiska np. na Dolinie Trzech Stawów to nie jest zadanie klubów sportowych, bo takowe nie zajmują się promocją jazdy na łyżwach w wymiarze pozasportowym i czysto rekreacyjnym . Dlatego Naprzód Janów nie może zajmować się organizacją ślizgawek typu open hockey bo to nie sport, to działanie wykraczajace poza statut tej organizacji.

Warunki sprzyjające rozwojowi sportu w sytuacji budowania gospodarki opartej na wiedzy i informacji to także odpowiednie warunki informacyjne. Jeżeli nie potrafią lub nie chcą Państwo wspomóc faktycznej organizacji podobnych imprez poprzez wsparcie w formie pomocy w sprawdzzeniu np. czy jakieś rozwiązania są np. w granicach możliwości finansowych miasta, tym bardziej nie może zrobić tego klub. Bo niby skąd klub ma wiedzieć czy możliwe jest zmrożenie urządzonego i zorganizowanego przez UM Katowice kąpieliska?

Nie twierdzę przy tym, że całość przygotowania albo rozeznania powinna leżeć w gestii miasta - powinny zostać wypracowane zupełnie nowe rozwiązania czy warunki współpracy. Państwo powinni posiadać nowoczesne narzędzia służące realizacji podobnych przedsięwzięć.

Najwyraźniej brakuje organizacji lub instytucji, która mogłaby swoimi pomysłami wspierać miasto i kluby. Najgorsze jednak jest to, że gdyby Catalyst miał (a planuje!) wejść w tą rolę i poświęcać swoje zasoby na realizację podobnego celu, UM Katowice w żaden sposób nie jest w stanie nam pomóc.

Czy ktoś z Państwa zagwarantuje, że jeśli za pół roku przesłałbym do UM Katowice opis takiego zimowego przedsięwzięcia z wszystkimi wyliczeniami, nie usłyszę "Przepraszamy, ale i tak nie mamy pieniędzy" albo "Pańska propozycja jest zbyt ambitna"? Jeśli nie, to może nie powinienem planować spędzenia kolejnych 6 miesięcy pracując na rzecz miasta.

Muszą to Państwo zrozumieć - nikt nie lubi pracować na darmo. tak jak Państwo nie są w stanie poświęcić swoich zasobów na przygotowanie wszystkiego za Nas, tak my nie możemy poświęcać naszych zasobów na zorganizowanie czegoś za Państwa. Musi zostać stworzony zupełnie nowy system, w którym realizacja każdej propozycji będzie bez zbędnego wyczekiwania oceniana pod kątem formalnych, technicznych i finansowych możliwości realizacji.

Najważniejsze by projekty i inicjatywy były realizowane. Jak więc to osiągnąć z uwzględnieniem powyższego?

Być może rzeczywiście warto byłoby stworzyć taki krótki poradnik oraz zwrócić na to uwagę w zasadach PKS.

Panowie sprawa jest prosta i z tego co widzę została już przez Wydział Sportu i Turystyki wyjaśniona:

"Procedura postępowania jest prosta. Organizator (np. klub) przygotowuje regulamin przedsięwzięcia z określeniem miejsca, terminu, zasad i kosztów. Następnie występuje do miasta w formie oferty konkursowej lub współorganizacji. Po analizie atrakcyjności propozycji (w stosunku do innych zgłaszanych do Urzędu Miasta, a wspomnieć należy, że pomysłów do realizacji wpływa codziennie od kilku do kilkunastu) i możliwości finansowych podejmowana jest decyzja o wsparciu. Jeżeli jest pozytywna następuje dokonanie ostatecznych uzgodnień (najczęściej w formie umowy) i realizacja zadania."

Panie Dawidzie jeśli nie uznaje Pan pomocy finansowej i organizacyjnej jako wsparcia to chyba trudno będzie wypracować zadowalające Pana rozwiązanie. W. SiT napisał Panom co Urząd jest w stanie zrobić, oczywiście mają Panowie prawo wyrażać tu niezadowolenie, ale ani to, ani elaboraty na temat wykładni przepisów NIE spowodują żadnych zmian w naszym oficjalnym stanowisku - po prostu nie jesteśmy na chwilę obecną w stanie zrobić nic więcej.

I owszem Panie Dawidzie, może się zdarzyć, że przygotuje Pan projekt, po czym usłyszy "nie mamy pieniędzy". Tak działają wszelkiego rodzaju granty, dotacje itp. Firmy i organizacje najpierw muszą przedstawić stosowne, dobrze dopracowane projekty, a dopiero POTEM mogą liczyć na wsparcie, a i to nie zawsze. Osobiście znam kilku przedsiębiorców, którzy musieli poświęcić wiele dni a nawet tygodni na walkę o dotację, a wynik do końca był niepewny.

Krótko mówiąc: Wszystkie Panów pomysły proszę kierować albo do odpowiednich instytucji (kluby itp) albo opracować samodzielnie odpowiedni projekt wg. podanego przez W. SiT opisu i złożyć go u nas. Jeśli jesteście zainteresowani rozwojem ligi - działajcie, wiecie już co możemy, a czego nie możemy dla was zrobić. Pisałem już wcześniej o ograniczonym czasie moderatorów - wraz z rozwojem PKS będzie nam przybywać użytkowników, jeśli każdy będzie forsował w ten sposób swoje stanowisko, na odpowiedź będzie się czekało miesiącami. W związku z tym dalszy "koncert życzeń" i debata na temat wykładni przepisów w tym miejscu nie ma sensu - przyjmujemy do wiadomości Panów stanowisko i prosimy o zaakceptowanie naszego. Oczywiście jeśli macie Panowie konkretne pytania (np ile trwa rozpatrywanie wniosku, jakie załączyć dokumenty itp) dotyczące procedury ubiegania się o wsparcie, proszę się nie krępować. :)

Przy okazji Panie Dawidzie - pomysł z poradnikiem dot. Picassy jest świetny, jeśli ma Pan czas i chęci, będę bardzo wdzięczny za jego opracowanie :)

Poradnik przygotować - przygotuję.

Państwa stanowisko zaakceptować - nie zaakceptuje (wrodzony sprzeciw do braku poszukiwania lepszych rozwiązań)

Konkretne pytanie: na jakie wsparcie organizacyjne, o którym tu była mowa, mogą liczyć NGO?

Innowator1988 napisał:



Chyba się nie zrozumieliśmy - to nie jest kwestia interpretacji przepisów, ale posiadanych środków. Gdybyśmy mieli wyłącznie trzymać się procedur, to forum nigdy by nie powstało, ale mimo wszystko staramy się wyjść poza wymagane ustawą minimum i dać Państwu okazję do zadawania nurtujących pytań. To temat pojawiający się i powracający na wielu wątkach w PKS - użytkownik ma pomysł na poprawę sytuacji w mieście (w zdecydowanej większości są to pomysły dobre, a często wręcz rewelacyjne) i ma żal do urzędu, że na tak "ważny i oczywisty" cel nie chce przeznaczyć pieniędzy. Problem polega na tym, że finanse zmuszają urzędników do określania priorytetów i niestety z czegoś trzeba zrezygnować. Jakiś czas temu jeden z mieszkańców postulował, że Mariacka ma być wysprzątana i nie interesuje go ile to będzie kosztować, Panów interesuje liga hokejowa, a kto inny chce, żeby więcej środków poszło na pozyskiwanie inwestorów. Każdy postulat jest słuszny, ale tylko nieliczne da się zrealizować. Porównywanie Polski do krajów Europy zachodniej nie jest najuczciwsze - nie mamy takich środków, a poza tym, jak powiedział Friedman: "Polska nie powinna naśladować bogatych krajów zachodnich, bo nie jest bogatym krajem zachodnim. Polska powinna naśladować rozwiązania, które kraje zachodnie stosowały, gdy były tak biedne, jak Polska."
Problem polega na tym, że w wyniku takiego porównania oczekiwania ludzi wobec urzędów rosną, ale jednocześnie oczekuje się, że wydatki na administrację publiczną będą maleć. Podam kolejny przykład, związany ze wspomnianymi przez Panów socjalmediami: w dużych organizacjach za socjalmedia odpowiedzialne są całe wydziały lub specjalnie wynajęte w tym celu firmy. W katowickim Wydziale Promocji za socjalmedia, administrowanie PKS, youtube i generalnie "promocję w sieci" odpowiedzialna jest jedna i ta sama osoba, która oprócz tego musi wykonywać inne zadania zlecone przez przełożonych, a często zajmujące cały dzień. Na chwilę obecną jestem to ja, ale z końcem roku odchodzę z urzędu i może się zdarzyć, że w wyniku tak oczekiwanej przez społeczeństwo redukcji zatrudnienia w administracji na moje miejsce nikt nie zostanie zatrudniony (moje zadania zostaną podzielone między pozostałych pracowników wydziału). Czy urząd dostrzega potencjał drzemiący w mediach społecznościowych? Oczywiście. Problemem, jak w wielu innych instytucjach w Polsce (szpitale, policja, wojsko...) nie jest tu brak wiedzy, ale brak środków.
Odnośnie ostatniej uwagi o poświęcaniu czasu i środków przez mieszkańców - żadna organizacja zajmująca się przyznawaniem dotacji i środków finansowych nie da Panu pieniędzy za sam pomysł. Nawet najmniejsza dotacja wymaga sporządzenia choćby skróconego biznesplanu/opisu przedsięwzięcia, udokumentowania swojego doświadczenia, referencji, portfolio itp. Chętnych jest zawsze więcej niż pieniędzy, trzeba więc wybrać tych, którzy mają nie tylko najlepsze pomysły ale rokują także największe szanse na ich realizację. W przypadku urzędu ma to jeszcze większe znaczenie, ze względu na wspomniane ograniczenia w posiadanych zasobach i tu się nic nie zmieni.