logo
Witamy Gościa! Aby wykorzystać wszystkie możliwości proszę Zaloguj albo Rejestruj.

Zgłoszenie

Icon
Error

2 strony12>
Opcje
Idź do ostatniego postu Idź do pierwszego nieprzeczytanego
Offline Tomasz Wróżyna  
#1 Wysłane : 15 kwietnia 2011 13:17:18
Tomasz Wróżyna

Ranga: Senior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-28
Posty: 61

czy w formie np ulotek, plakatow info nt Platformy jest dostepne:
1. w Miejskich Domach Kultury,
2.Miejskich Bibliotekach Publicznych,
3 na tablicach informacyjnych jednostek organizacyjnych podleglych UM K-ce,
4. w Biurze Informacji Turystycznej,
5.w Biurach Obslugi Klienta UM K-ce (Młynska, Pocztowa, Francuska)
6. w administracjach GZM, wspolpracujacych z miastem firmach zarzadzajacych nieruchomosciami (w tym w Spoldzielniach Mieszkaniowych)
7. inne

???
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#2 Wysłane : 18 kwietnia 2011 08:37:18
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Tomasz Wróżyna napisał:
Cytat:
czy w formie np ulotek, plakatow info nt Platformy jest dostepne:
1. w Miejskich Domach Kultury,
2.Miejskich Bibliotekach Publicznych,
3 na tablicach informacyjnych jednostek organizacyjnych podleglych UM K-ce,
4. w Biurze Informacji Turystycznej,
5.w Biurach Obslugi Klienta UM K-ce (Młynska, Pocztowa, Francuska)
6. w administracjach GZM, wspolpracujacych z miastem firmach zarzadzajacych nieruchomosciami (w tym w Spoldzielniach Mieszkaniowych)
7. inne

???



Informacja o PKS została zamieszczona w darmowym miesięczniku Nasze Katowice, dostarczanym do wszystkich jednostek organizacyjnych UM oraz CIT. Akcja polegająca na drukowaniu i rozwieszaniu plakatów nie jest planowana.
Offline Tomasz Wróżyna  
#3 Wysłane : 17 maja 2011 14:19:27
Tomasz Wróżyna

Ranga: Senior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-28
Posty: 61

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Tomasz Wróżyna napisał:
Cytat:
czy w formie np ulotek, plakatow info nt Platformy jest dostepne:
1. w Miejskich Domach Kultury,
2.Miejskich Bibliotekach Publicznych,
3 na tablicach informacyjnych jednostek organizacyjnych podleglych UM K-ce,
4. w Biurze Informacji Turystycznej,
5.w Biurach Obslugi Klienta UM K-ce (Młynska, Pocztowa, Francuska)
6. w administracjach GZM, wspolpracujacych z miastem firmach zarzadzajacych nieruchomosciami (w tym w Spoldzielniach Mieszkaniowych)
7. inne

???



Informacja o PKS została zamieszczona w darmowym miesięczniku Nasze Katowice, dostarczanym do wszystkich jednostek organizacyjnych UM oraz CIT. Akcja polegająca na drukowaniu i rozwieszaniu plakatów nie jest planowana.


czy informacja o PKSpol bedzie powielana w kolejnych numerach miesiecznika "Nasze Katowice" ?
prosze o wyjasnienie skrotu CIT - Centrum Informacji Turystycznej ?
czy w BOKach UM pojawia sie np ulotki nt PKSpol (miniplakaty)?
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#4 Wysłane : 17 maja 2011 14:26:05
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Tomasz Wróżyna napisał:
Cytat:
czy informacja o PKSpol bedzie powielana w kolejnych numerach miesiecznika "Nasze Katowice" ?


Nie

Cytat:
prosze o wyjasnienie skrotu CIT - Centrum Informacji Turystycznej ?


Tak, Centrum Informacji Turystycznej.

Cytat:
czy w BOKach UM pojawia sie np ulotki nt PKSpol (miniplakaty)?


Nie planujemy drukowania materiałów promujących PKS. Jako narzędzie internetowe jest on promowany przede wszystkim w sieci.
Offline Dawid Ślusarczyk  
#5 Wysłane : 17 maja 2011 15:53:39
Dawid Ślusarczyk

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29
Posty: 503
Polska
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

Admin (Wydział Promocji) napisał:

Cytat:
Nie planujemy drukowania materiałów promujących PKS. Jako narzędzie internetowe jest on promowany przede wszystkim w sieci.


Niezamierzają Państwo promować PKSpoł poza Siecią, nawet mając na uwadze, że bez zaangażowania mieszkańców w Platformę podważona jest zasadność jej istnienia? Jak inaczej ludzie mają się o niej dowiedzieć? Biblioteki i uczelnie, w których można korzystać z internetu, pękają w szwach, internet jest wyjątkowo powszechny - zakładam, że w Katowicach dostęp do sieci ma ponad 200 000 mieszkańców, z czego przynajmniej 80% aktywnie korzysta z Internetu przynajmniej raz w tygodniu. Tymczasem o platformie nie wie prawie nikt, co widać po ilości zarejestrowanych na niej osób oraz ilości publikacji medialnych na jej temat.

Sam zabieram się do napisania artykułu, ale na dłuższą metę nie wszystko moge robić samodzielnie. Inna sprawa - czy w ogóle powinienem...

Edit: literówki.

Edytowane przez użytkownika 18 maja 2011 07:31:26  | Powód: Nie podano

Offline Admin (Wydział Promocji)  
#6 Wysłane : 18 maja 2011 06:57:34
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Dawid Ślusarczyk napisał:
Cytat:
Admin (Wydział Promocji) napisał:

Cytat:
Nie planujemy drukowania materiałów promujących PKS. Jako narzędzie internetowe jest on promowany przede wszystkim w sieci.


Niezamierzają Państwo promować PKSpoł poza Siecią, nawet mając na uwadze, że bez zaangażowania mieszkańców w Platformę podważona jest zasadność jej istnienia? Jak inaczej ludzie mają się o niej dowiedzieć? Biblioteki i uczelnie, w których niżna korzystać z internetu, pękają w szwach, internet jest wyjątkowo powszechny - zakładam, że w Katowicach dostęp do sieci ma ponad 200 000 mieszkańców, z czego przynajmniej 80% aktywnie korzysta z Internetu przynajmniej raz w tygodniu. Tymczasem o platformie nie wie prawie nikt, co widać po ilości zarejestrowanych na niej osób oraz iloścu publikacji medialnych na jej temat.

Sam zabieram się do napisania artykułu, ale na dłuższą metę nie wszystko moge robić samodzielnie. Inna sprawa - czy w ogóle powinienem...


Informacja o założeniu Platformy została podana w Naszych Katowicach (nakład 25 000 egzemplarzy), radiu Katowice, telewizji regionalnej, stronie internetowej miasta i wszystkich portalach społecznościowych (około 15 000 użytkowników). Poinformowane zostały również inne media oraz Bona Fides. Na forum przybywa użytkowników, a liczba odsłon poszczególnych wątków rośnie. Ludzie wiedzą o PKS Panie Dawidzie, choć nie korzystają z niej tak aktywnie jak Pan czy Pan Tomasz. Nie wykluczamy powtórzenia kampanii informacyjnej, ale ze względów finansowych na pewno ograniczy się ona do internetu.
Offline Tomasz Wróżyna  
#7 Wysłane : 18 maja 2011 09:55:06
Tomasz Wróżyna

Ranga: Senior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-28
Posty: 61

Admin (Wydział Promocji) napisał:
(...)
Informacja o założeniu Platformy została podana w Naszych Katowicach (nakład 25 000 egzemplarzy), radiu Katowice, telewizji regionalnej, stronie internetowej miasta i wszystkich portalach społecznościowych (około 15 000 użytkowników). Poinformowane zostały również inne media oraz Bona Fides. Na forum przybywa użytkowników, a liczba odsłon poszczególnych wątków rośnie. Ludzie wiedzą o PKS Panie Dawidzie, choć nie korzystają z niej tak aktywnie jak Pan czy Pan Tomasz. Nie wykluczamy powtórzenia kampanii informacyjnej, ale ze względów finansowych na pewno ograniczy się ona do internetu.


a jakie wzgledy finansowe stoja na przeszkodzie w cyklicznym ponawianiu informacji o PKSpol na łamach "Naszych Katowic" ???

ciekaw jestem opinii radnego Zydorowicza ;) - juz do niego dzwonie :woohoo:
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#8 Wysłane : 18 maja 2011 11:02:27
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Faktycznie, Nasze Katowice to dodatkowy (poza internetem) kanał informacyjny, który wykorzystaliśmy i zamierzamy wykorzystywać przy promocji PKS. Przepraszam za tę nieścisłość.

Radny Zydorowicz jest zdania, że Nasze Katowice należy zlikwidować, ale zapewne Pan o tym wie ;).
Offline Tomasz Wróżyna  
#9 Wysłane : 18 maja 2011 11:21:36
Tomasz Wróżyna

Ranga: Senior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-28
Posty: 61

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Faktycznie, Nasze Katowice to dodatkowy (poza internetem) kanał informacyjny, który wykorzystaliśmy i zamierzamy wykorzystywać przy promocji PKS. Przepraszam za tę nieścisłość.

Radny Zydorowicz jest zdania, że Nasze Katowice należy zlikwidować, ale zapewne Pan o tym wie ;).


tzn że:
Cytat:
Admin (Wydział Promocji) napisał:
Tomasz Wróżyna napisał:
czy informacja o PKSpol bedzie powielana w kolejnych numerach miesiecznika "Nasze Katowice" ?

Nie

wczesniejsza informacja byla nieprawdziwa?
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#10 Wysłane : 18 maja 2011 11:37:03
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Wg posiadanych przeze mnie na tamtą chwilę informacji PKS miał być promowany wyłącznie w sieci. Upewniłem się i w przyszłości Nasze Katowice jednak będą wykorzystywane.
Offline Tomasz Wróżyna  
#11 Wysłane : 19 maja 2011 12:16:48
Tomasz Wróżyna

Ranga: Senior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-28
Posty: 61

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Wg posiadanych przeze mnie na tamtą chwilę informacji PKS miał być promowany wyłącznie w sieci. Upewniłem się i w przyszłości Nasze Katowice jednak będą wykorzystywane.

a propos promocji PKSpol w internecie ;)

czy na stronach jednostek organizacyjnych podleglych UM K-ce jak np Biuro ESK2016, CKK, MDKi, MZUM, MZZM, etc pojawi sie info nt PKSpol?
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#12 Wysłane : 25 maja 2011 11:54:39
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Tomasz Wróżyna napisał:
Cytat:
Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Wg posiadanych przeze mnie na tamtą chwilę informacji PKS miał być promowany wyłącznie w sieci. Upewniłem się i w przyszłości Nasze Katowice jednak będą wykorzystywane.

a propos promocji PKSpol w internecie ;)

czy na stronach jednostek organizacyjnych podleglych UM K-ce jak np Biuro ESK2016, CKK, MDKi, MZUM, MZZM, etc pojawi sie info nt PKSpol?


Wymienione strony służą do informowania o działalności tych konkretnych jednostek, w związku z czym informacja o PKS nie będzie tam zamieszczana. Oczywiście jeśli temat dotyczący danej jednostki pojawi się na PKS, jej przedstawiciele zostaną powiadomieni i zaproszeni do dyskusji :).
Offline Tomasz Wróżyna  
#13 Wysłane : 26 października 2011 18:31:34
Tomasz Wróżyna

Ranga: Senior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-28
Posty: 61

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Wg posiadanych przeze mnie na tamtą chwilę informacji PKS miał być promowany wyłącznie w sieci. Upewniłem się i w przyszłości Nasze Katowice jednak będą wykorzystywane.



przejrzałem ostatni numer - nt PKS nie ma ani slowa :woohoo:
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#14 Wysłane : 27 października 2011 06:31:51
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Tomasz Wróżyna napisał:
Cytat:
Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Wg posiadanych przeze mnie na tamtą chwilę informacji PKS miał być promowany wyłącznie w sieci. Upewniłem się i w przyszłości Nasze Katowice jednak będą wykorzystywane.



przejrzałem ostatni numer - nt PKS nie ma ani slowa :woohoo:



Zamierzamy pisać od PKS co jakiś czas, ale nie w każdym numerze. :)
Offline Dawid Ślusarczyk  
#15 Wysłane : 8 listopada 2011 19:30:29
Dawid Ślusarczyk

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29
Posty: 503
Polska
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

Odnosząc się do opisu dotychczasowych działań promocyjnych PKSpoł z innego wątku... jak Państwo diagnozują przyczyny minimalnego zainteresowania platformą ze strony katowickich organizacji pozarządowych?
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#16 Wysłane : 14 listopada 2011 12:52:52
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Wydział Polityki Społecznej zapytał organizacje pozarządowe na spotkaniu Zespołu doradczego ds. współpracy z organizacjami pozarządowymi w dniu 09.11.2011r. czy uczestniczą w dyskusji prowadzonej na forum, czy opiniują akty prawa miejscowego przekazane do konsultacji.
Odpowiedzi przedstawicieli organizacji pozarządowych przedstawiamy poniżej. Niska aktywność na PKS wynika z:
1. braku czasu;
2. poruszanych wątków przez innych użytkowników, które nie pobudzają do aktywności;
3. zakresu tematycznego na PKS, który jest mało interesujący dla organizacji;
4. dużej liczby miejsc do wymiany informacji, dyskusji – liczne fora internetowe, portale społecznościowe;
5. braku wiary, że sugestie/opinie są brane pod uwagę, rozpatrywane, uwzględniane;
6. nieczytelności PKSu; wg opinii jednego z przedstawicieli NGO Platforma jest narzędziem nieprzyjaznym, nieczytelnym do wymiany poglądów i dyskusji; w przypadku konsultacji projektów aktów prawa miejscowego „przy pierwszej odsłonie” powinny się pojawiać informacje, które akty są aktualnie konsultowane, ile dni zostało do końca konsultacji, jaka komórka odpowiada za konsultacje.
Offline Dawid Ślusarczyk  
#17 Wysłane : 14 listopada 2011 15:31:14
Dawid Ślusarczyk

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29
Posty: 503
Polska
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

1. Podzielmy ludzi na takich, którzy faktycznie nie mają czasu oraz takich, dla których z różnych subiektywnych powodów platforma jest narzędziem obcym i nieznanym, niezrozumiałym, przez co sprawiającym wrażenie czegoś trudnego i skomplikowanego. Pragmatyzm nakazuje być niechętnym do tego, co obce, rozsądek (i – w tym wypadku - marketing) nakazuje to należycie przedstawić. Zadaniem UM jest przekonać tych drugich, że nie trzeba poświęcać godziny dziennie na to, by być na bieżąco z wszystkim.. To usługa dostarczana mieszkańcom przez miasto i jako taka potrzebuje zdecydowanie więcej uwagi, w przeciwnym wypadku zacznie istnieć dla samego istnienia – a chyba nie o to tu chodzi…

2. Członkowie śląskich NGO oraz mieszkańcy nie są pobudzeni do aktywności ze względu na to, że cały wysiłek koncentruje się przede wszystkim na rzeczach nie mających większego znaczenia – np. opiniowaniu zmian nazw placów i ulic. Czemu nie podejmują Państwo kwestii wynikających z przedmiotowej działalności organizacji, których bazę podobno Państwo posiadają. Jeżeli z góry nie próbuje się wykorzystać Platformy do pracy nad czymś faktycznie istotnym, czymś zmieniającym sposób funkcjonowania miasta, to poziom zainteresowania siłą rzeczy musi być żenujący. Jeśli poruszyliby Państwo temat budowy jakiejś strategii lub poprosili o diagnozę - z pewnością byłoby inaczej. Bezproduktywność PKSpoł zdążyła już do siebie zniechęcić sporo ludzi, a przecież to narzędzie o ogromnych możliwościach. Dlaczego każda inicjatywa musi wywodzić się i być prowadzona przez NGO w atmosferze „jesteśmy pozostawieni sami sobie”? Czy nie ma ważnych tematów do poruszenia? Problemów do rozwiązania?

3. Jak wyżej - trudno się dziwić, że organizacje, które mają w swoich statutach cele niesienie pomocy lub wspieranie grup czy środowisk, organizacje o charakterze kulturalnym czy sportowym, NGOsy okołoekologiczne i wszelkie inne nie wyrażają zainteresowania obecną tematyką. To trochę jak słuchanie radia, w którym większość czasu antenowego zajmują szumy i trzaski - kto by sobie "nie dał siana"? Aktywność ludzi jest tym większa, im więcej ciekawych lub wartościowych rzeczy mają Państwo do zaoferowania. Partycypacja z naszej strony jest taka, jaka jest, bo z Państwa strony jest jej zdecydowanie za mało, podobnie jak samych możliwości partycypacji.

4. Portale społecznościowe mają charakter towarzyski, pół-towarzyski lub służą wymianie informacji w zaledwie podstawowym wymiarze. Liczne fora, z których żadne się nie wyróżnia, skupiają wokół siebie od kilku do kilkunastu osób, co stanowi barierę samą w sobie. Dotąd brakowało jednego miejsca, gdzie wszyscy mogliby wspólnie wymieniać się poglądami i to w sposób celowy. Taką centralną przestrzenią wymiany myśli może być PKSpoł, ale niestety - z całym szacunkiem - coś nie bardzo wydaje, by Państwu na tym zależało. A przecież pracownicy magistratu także poświęcają swój czas na Platformę. Dlatego coraz powszechniejsze jest odczucie, że po odważnym kroku do przodu jakim było uruchomienie "nowej" PKSPoł (de facto pierwsze uruchomienie) nastąpił moment silnego zawahania i wszystko wskazuje na to, że kolejny krok zrobimy do tyłu.

5. Trudno o taki stan rzeczy winić NGO - w sytuacji, gdy tyle kontrowersji budzą działania magistratu - konsultacje w sprawie przebudowy Rynku, przebudowy sieci tramwajowej, obszaru dworca kolejowego, stadionu GKSu Katowice - można by tak jeszcze długo . Prawda może i brzmi brutalnie, ale w obecnym układzie wiarygodność narzędzia konsultacji społecznych w kształcie proponowanym przez UM Katowice została mocno naruszona (choć ta wiara nigdy nie była wielka, ale to już specyfika regionu, subiektywnych poglądów różnych osób itp.). Wydawało się (nam), że problem został dostrzeżony i PKSpoł ma być wreszcie tym, czego trzeba w kontaktach na linii NGO-UM KAtowice, ale czegoś tu zdecydowanie brakuje. Interakcji i przekonania, że warto. NGO działają w oparciu o dotychczasowe doświadczenia, zatem zrozumiałe jest, iż wiara w sens poświęcania swojego czasu musi być poprzedzona empirycznie. W Katowicach jest mnóstwo ludzi, którzy chcą działać, prosze nie kierować całej tej energii na rzeczy właściwie nieistotne z pkt. widzenia funkcjonowania miasta. Od zmiany nazwy ulicy jeszcze nikomu nie żyje się lepiej, jeszcze niczyj standard życia nie uległ poprawie.

6. Przygotowanie i aktualizowanie zbiorczego tematu nie powinno stanowić problemu. Taką rolę może też pełnić podstrona UM Katowice zawierająca bezpośrednie odwołania do konkretnych tematów na tej platformie. To nie jest takie trudne - komuś, kto ma podstawową wiedzę w zakresie webmasteringu przygotowanie podstrony lub wątku zajmie najwyżej kilkanaście minut, późniejsze aktualizowanie nie więcej niż 1-3 minuty dziennie. Jeszcze krócej, jeśli taka osoba będzie dostawała informacje gotowe do wprowadzenia lub dzięki wykorzystaniu „dziennika” w formie arkusza kalkulacyjnego programu Open Office.

Może czas pomyśleć o tym, by w obowiązki moderatorów weszły też zadania o animatorskie?
Offline Innowator1988  
#18 Wysłane : 15 listopada 2011 03:58:23
Innowator1988

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-05
Posty: 35

Kto jak kto, ale wszyscy dobrze wiemy, że organizacje pozarządowe mają znacznie większy wpływ w procesie kształtowania decyzji niż zwykli mieszkańcy. Mam wrażenie, że to na tej grupie (mieszkańcach) powinna się skupić akcja marketingowa dotycząca portalu.

Większość uwag NGO's wydaje się być nierelewantna z punktu widzenia przeciętnego mieszkańca Katowic (poza uwagą nr 5 - należałoby dobitnie podkreślić na pierwszej stronie ePlatformy, że "to nieprawda, że my o niczym nie decydujemy i właśnie ta strona jest na to dowodem").

Jeśli stworzone forum ma realizować "ZASADĘ UDZIAŁU CZYNNIKA SPOŁECZNEGO" w możliwie szerokim zakresie (a rozumiem, że takie jest założenie, charakterystyczne generalnie dla większości systemów prawnych), to należy poinformować o nim przeciętnych ludzi, a nie organizacje pozarządowe, które mają inne drogi do wpływania na podejmowanie decyzji.

Na koniec należy zaznaczyć, że PKS to naprawdę świetny pomysł, ale na razie brakuje jeszcze wykonania. Chyba jeśli miasto włożyło pieniądze, aby stworzyć cały system, warto byłoby również zadbać o jego funkcjonowanie. Gdy mówimy "A" należy powiedzieć również "B". Poza tym zastanawia mnie czy nie należałoby jednak w jakiś sposób identyfikować użytkowników np. poprzez wręczanie haseł dostępu w UM? Być może mogłoby to zadziałać jako dobra reklama, a ponadto zapobiec mieszaniu się w sprawy miasta osób nie mających ku temu żadnego interesu.
"In democratic countries, knowledge of how to combine is the mother of all other forms of knowledge; on its progress depends that of all the others."
Alexis de Tocqueville
Offline Admin (Wydział Promocji)  
#19 Wysłane : 15 listopada 2011 10:36:10
Admin (Wydział Promocji)

Ranga: Administrator

Grupy: Registered, Administrators
Przyłączony: 2011-02-10
Posty: 139

Pozwolę sobie również odnieść się do argumentów NGO:

1. W ciągu ostatnich lat ze strony NGO docierały do nas liczne wypowiedzi, postulaty i raporty (Bona Fides) dotyczące palącej potrzeby stworzenia tego forum. Kiedy wreszcie powstało, przedstawiciele organizacji pozarządowych twierdzą, że w sumie i tak nie mają czasu z niego korzystać. Pozostawię to bez dodatkowego komentarza.

2 i 3. Po pierwsze: jeśli kogoś nie interesują tematy poruszane na forum, zawsze może zaproponować własny. To podstawowa funkcja PKS. Jeśli ktoś nie zdaje sobie z tego sprawy, najwyraźniej ani razu nie zajrzał na platformę. Po drugie: przynajmniej w kilku miejscach na forum pojawił się temat udziału NGO w konsultacjach oraz sposobów, jakimi te organizacje mogą pomóc mieszkańcom wyrazić swoją opinię na ważne dla nich tematy. Jeśli to nie jest temat wart wypowiedzi ze strony organizacji pozarządowych, to nie wiem co nim jest. Po trzecie: podstawowym kryterium powinna tu być działalność statutowa organizacji, a nie to czy dany temat jest dla ich członków wystarczająco "ciekawy". PKS nie służy rozrywce, ale dyskusji na ważne dla miasta i mieszkańców tematy

4. Po pierwsze: przewaga PKS nad innymi tego rodzaju miejscami w sieci polega na tym, że można tu zadać pytanie bezpośrednio urzędnikom odpowiedzialnym za interesujący nas aspekt życia miasta. NGO powinny promować PKS, a nie ogłaszać, że "są inne, lepsze miejsca do dyskusji". Jak mamy rozwijać dialog urzędu z mieszkańcami, jeśli nawet organizacje pozarządowe zachęcają do dyskutowania w miejscach, gdzie udział urzędników w rozmowie będzie minimalny? Po drugie: Po co NGO naciskały na stworzenie tego forum, skoro ich zdaniem są inne, lepiej nadające się do wymiany poglądów miejsca?

5. Tak, te obawy są zrozumiałe. Zdajemy sobie sprawę, że w przeszłości nie zawsze konsultacje wyglądały tak jak powinny. Pytanie tylko czy ignorowanie takiego kroku ze strony urzędu jak stworzenie PKS rozwiąże ten problem? Poza tym skoro brak NGO wiary w sens tego forum, jaki sens miały postulaty jego stworzenia?

6. Powiem szczerze, że pierwszy raz spotykam się z takim zarzutem. Od momentu stworzenia forum przeszkoliłem w jego obsłudze ponad 50 urzędników. Żadnej z tych osób opanowanie narzędzia nie zajęło więcej niż 15 min, a często byli to ludzie rzadko korzystający z internetu. Również użytkownicy PKS nie zgłaszali żadnych trudności z jego obsługą. Jest to najbardziej podstawowa i intuicyjna forma forum internetowego i nie wiem jak można by uczynić ją jeszcze bardziej przejrzystą. Zresztą z chęcią poświęciłbym kwadrans na nauczenie obsługi PKS przedstawicieli (czy też raczej przedstawiciela, bo z tego co widzę tylko jedna osoba sobie z tym nie radzi) NGO, gdyby tylko zasygnalizowali taką potrzebę. :)
Uwagę o wyświetlaniu aktualnie konsultowanych aktów prawa miejscowego przekażę do działu IT i zobaczymy co da się zrobić :). Jedną zmianę już wprowadziłem - wszystkie konsultacje społeczne zostały przeniesione do jednej kategorii i podzielone na odpowiednie podkategorie.

Podsumowując: Jeśli ktoś chce - szuka sposobów, jeśli zaś nie chce - szuka powodów. W odpowiedzi na liczne prośby i raporty NGO dużym nakładem pracy stworzyliśmy to narzędzie. Promowaliśmy je nie tylko w gazetach, ale również w radiu i tv, regularnie przypominamy o nim w naszych socjalmediach. Nie możemy nikogo zmusić, by brał udział w dyskusji, podobnie jak nie da się nikogo zmusić, by głosował. Zrzucanie na urząd odpowiedzialności za bierność NGO nie jest fair. Już pół roku temu prosiłem Bona Fides (głównego pomysłodawcę powstania forum) o przygotowanie jednego, krótkiego tekstu do zamieszczenia na PKS. Bardzo liczyłem na pomoc, udział w dyskusji i promowanie forum, o które BF tak przecież walczyło. Prośbę ponawiałem wielokrotnie, ale po dziś dzień nie doczekałem się żadnej reakcji. Od stworzenia forum Bona Fides nie zamieściło na nim ani jednego posta. Nie wiem jak jeszcze miałbym "animować" BF do działania, ale przy takiej postawie organizacji, której (przynajmniej teoretycznie) najbardziej zależało na stworzeniu platformy, trudno mi oczekiwać od moderatorów jakichkolwiek dodatkowych działań. Jako główny administrator zdaję sobie sprawę jak dużo pracy moderatorzy wkładają w poszukiwanie i zamieszczanie odpowiedzi na Państwa pytania i nie mogę od nich wymagać, by kosztem swoich podstawowych obowiązków szukali sposobów na "animowanie" dyskusji z osobami, które najwyraźniej nie zamierzają w niej brać udziału.

Na koniec nieco pozytywniej: mimo wszystko nadal będziemy się starać zachęcić zarówno NGO jak i kolejnych mieszkańców do dialogu na forum. Mamy kilka pomysłów jak poprawić sytuację, ale póki co nie mogę napisać nic więcej :).

Edytowane przez moderatora 16 listopada 2011 13:13:39  | Powód: Nie podano

Offline Dawid Ślusarczyk  
#20 Wysłane : 17 listopada 2011 22:06:20
Dawid Ślusarczyk

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29
Posty: 503
Polska
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
1. W ciągu ostatnich lat ze strony NGO docierały do nas liczne wypowiedzi, postulaty i raporty (Bona Fides) dotyczące palącej potrzeby stworzenia tego forum. Kiedy wreszcie powstało, przedstawiciele organizacji pozarządowych twierdzą, że w sumie i tak nie mają czasu z niego korzystać. Pozostawię to bez dodatkowego komentarza.

W moim przekonaniu problem tkwi gdzieś indziej. Sektor NGO w regionie jest wyjątkowy w skali kraju, cechuje się dużym rozdrobnieniem organizacji, brakiem współpracy pomiędzy NGO (co osobiście chciałbym zmienić) i wynikającym z wcześniejszych doświadczeń brakiem wiary w skuteczność konsultacji (jak już pisałem, trudno się dziwić sektorowi NGO) lub sugerowanych przez organizacje pokroju Bona Fides a wdrażanych przez UM rozwiązań. Dlatego jednym z zadań miasta powinno być danie jednoznacznego sygnału, że Platforma Konsultacji Społecznych jest narzędziem do wygodnego i skutecznego zmieniania miasta. Specyficzny kształt sektora NGO oznacza też, że niewłaściwe jest traktowanie pojedynczych wypowiedzi kilku organizacji pozarządowych jako głosu całego sektora – na obecnym etapie nie można mówić o wspólnym stanowisku, statystyczna zasada reprezentatywności próby w populacji w tym przypadku nie działa ze względu na słabości sektora i brak powiązań, czy to wewnętrznych, czy zewnętrznych. Gdybym miał to jakoś zwizualizować, powiedziałbym, że na mapie NGO w Katowicach mamy punkty i sporadyczne linie, a powinniśmy mieć wzajemnie przenikające się w trzech wymiarach płaszczyzny oraz dwuwymiarowe przestrzenie.

Proszę spojrzeć na całość od strony sektora prywatnego – PKSpoł jest nowoczesną usługą o wysokim potencjale zarówno dla miasta, jak i dla NGO. Trzeba to tylko odpowiednio zaprezentować - a raczej pokazać że to działa na kilku przykładach, zamiast zapewniać o faktycznej nowoczesności i niepotwierdzonej dotąd skuteczności, w czym powinien pomóc właściwy dla usług elektronicznych marketing – przekaz skierowany do konkretnej grupy „klientów”. Pamiętajmy tylko o jednym – w przypadku jakiegokolwiek wizerunku: produktu, miasta czy PKSpoł – najłatwiej, najszybciej i najtaniej jest kształtować wizerunek poprzez działanie, nie poprzez mówienie o nim. UM Katowice przez lata starał się zmienić wizerunek miasta zdecydowanie bardziej poprzez kampanie reklamowe i informacyjne, których skuteczność była znikoma. Tymczasem w przeciągu kilku miesięcy starania o ESK sprawiły, że od miasta odpadła duża część „wunglowej gęby”. Podobnie było w przypadku architektury – dopiero tworzenie szlaku moderny pozwoliło osobom spoza Katowic (ale i samym mieszkańcom) spojrzeć na miasto od nieco innej strony i dostrzec jego piękno. Gdyby istniał wzór na wizerunek miasta, mógłby wyglądać np. tak:

Zmiana wizerunku = (doświadczalne i naoczne rezultaty podejmowanych działań * szum medialny) / Szum medialny^2

Ergo: kampanie informacyjne, promocyjne czy wizerunkowe mają sens tylko, gdy są poprzedzone rezultatami działań. Może w przyszłości rozbuduje wzór o czynnik innowacyjności lub poziom partycypacji w procesach decyzyjnych.

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
2 i 3. Po pierwsze: jeśli kogoś nie interesują tematy poruszane na forum, zawsze może zaproponować własny


Tu można zdiagnozować podstawową różnice w postrzeganiu narzędzia, jakim są konsultacje społeczne, czy to realizowane w formie narzuconej przez ustawę, czy prowadzone tu, na Platformie.

Jeśli zaczniemy dyskutować na 100 tematów jednocześnie (przy obecnych problemach i wyzwaniach stojących przed miastem to ilość nieprzypadkowa), jednocześnie w żadnym nie będziemy posuwać się do przodu w odpowiednim tempie a platforma szybko stanie się nieczytelna tak samo dla nas, jak i dla Państwa. Dojdzie do tego, że zaglądanie tu będzie traktowane jako zło konieczne a z uwagi na regulamin Platformy odcinający ją od ustawowych konsultacji społecznych stanie się „złem niekoniecznym”. Państwo nie chcieliby przeglądać 100 tematów dziennie – ponad 10 lat mam styczność z forami internetowymi i nie raz jeden pełniłem funkcje moderatora, doskonale wiem jak to się kończy gdy prowadzącym nie starcza czasu na realne funkcjonowanie zawodowe.

Dyskutując dziś w 100 różnych tematach minimalizujemy szansę na to, że istotne spostrzeżenia, uwagi i wskazania NGO czy mieszkańców pojawią się wtedy, kiedy będą potrzebne że, zostaną dostrzeżone, nie mówiąc już o wykorzystaniu ich.

Trzeba odwrócić schemat myślenia. Niech UM Katowice rozpisze jakiś ramowy harmonogram prowadzenia dyskusji, harmonogram sugerujący ale nie narzucający jej temat. Niech na początku będzie to 5 najbardziej istotnych kwestii do rozpatrzenia lub rozwiązania, którymi miasto zamierza się niezwłocznie zająć. Ogłaszając taki harmonogram z wyprzedzeniem, daje się organizacjom i grupom inicjatywnym czas na przygotowanie, zebranie materiałów czy nawet przeprowadzenie własnych badań ankietowych wśród mieszkańców. Albo chociaż po to, by dać NGOsom czas na przygotowanie wniosków o dofinansowanie projektów związanych z danym tematem ze środków pozabudżetowych. Oczywiście w idealnej sytuacji takie wnioski mogłyby być przygotowywane już po ustaleniu z magistratem kierunków wspólnego działania i po wspólnym poszukiwaniu możliwości zwiększenia zewnętrznego finansowania projektów.

Dysponując wystarczająco wcześnie informacją o planowanych konsultacjach (dotyczy konsultacji polityk i strategii czy innych kompleksowych tematów o ogromnym znaczeniu dla mieszkańców i wpływie na poziom życia) można rozpocząć pierwszą fazę konsultacji, w których zbierane są diagnozy, oczekiwania i pomysły - Dla przykładu: NGO z miastem sprawdzają tu, czy lepiej budować jeden aquapark czy 3-4 pływalnie - wspólnymi siłami dużo łatwiej o odpowiedź zdecydowanie bliższą realnemu zapotrzebowaniu - w oparciu o wnioski z dyskusji przygotowuje się projekt kompleksowo podejmujący daną kwestię (np. łączy przebudowę stadionu GKS z budową pływali i centrum sportowo-rekreacyjnego, zapewniające odpowiednią bazę dla piłkarzy oraz cechujące się wysoką atrakcyjnością dla szerokiego grona mieszkańców). Następnie ogłasza się drugi etap konsultacji – już tych ustawowych – i konsultuje owy projekt, czyli coś, co zostało wcześniej skonfrontowane z ekspercką wiedzą członków NGO i znawców tematu spoza UM. Skutek jest taki, że konsultacje II etapu są stabilniejsze dla realizacji projektu (wszelkie pomysły drastycznej zmiany jego kierunku, charakteru lub skali zostały już wcześniej rozpatrzone i dobrze przeanalizowane), nie ma wielkich „ALE”, minimalizowane są przypadki „społecznego pospolitego ruszenia” które często jest odrzucane przez to, że do tej pory urzędnicy nie przewidzieli jakichś zmian mieszkańców w obronie wartości lub idei (bo wszelkie kwestie zostały już mocno skonsultowane na pierwszym etapie). Wszelkie obecnie powszechne wady konsultacji społecznych są wyeliminowane przy zapewnieniu niespotykanego w skali kraju poziomu partycypacji sektora NGO i mieszkańców. Te dwie ostatnie grupy odzyskują wiarę w sprawność działania UM i samorządowa machina samodoskonalenia zasad i procedur zarządzania miastem rozkręca się na dobre.

To nie jest tylko idealistyczna , naiwna wizja wzięta z utopijnych powieści, tak w krajach wysoko rozwiniętych działa samorząd i sektor NGO. Wdrożenie tego systemu to tylko kwestia czasu, hamuje nas brak doświadczenia w demokracji (wszak nie zaznaliśmy jej przed laty, ani nasi rodzice, zaś dziadkowie jej nie pamiętają. Budujemy wszystko od nowa i tylko od nas zależy ile uda się zrobić wspólnym wysiłkiem. Pytanie tylko, czy możemy sobie pozwolić na to, by dać się w tym procesie wyprzedzić innym miastom.

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Jeśli to nie jest temat wart wypowiedzi ze strony organizacji pozarządowych, to nie wiem co nim jest

Po doświadczeniach mieszkańców z tym, co się działo z przebudową Katowickiego dworca, rynku, tzw. Strefy Kultury”, aquaparku, stadionu GKSu i naprawdę wielu innych inwestycji miejskich, w których dano mieszkańcom jednoznacznie do zrozumienia, że ich głos się nie liczy do tego stopnia, że czasem nawet nie warto o takowy pytać” śmiem twierdzić, że piłeczka jest po Państwa stronie i nawet uruchomienie PKSpoł bez zapewnienia wysokiej przekładalności na decyzyjność w mieście Katowice nie jest wystarczającym wyciągnięciem ręki w stronę mieszkańców. Nie wiem jak to wygląda w innych organizacjach, ale w przypadku chociażby Inicjatywy Catalyst jest bardzo duża gotowość do współpracy i działania na rzecz miasta i regionu, jednak nie będzie to możliwe bez przełamania pewnych stereotypowych skojarzeń i to po obu stronach tej „barykady”. Inaczej owej blokady nie uda się znieść jeszcze przez lata.

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
4. Po pierwsze: przewaga PKS nad innymi tego rodzaju miejscami w sieci polega na tym, że można tu zadać pytanie bezpośrednio urzędnikom odpowiedzialnym za interesujący nas aspekt życia miasta. NGO powinny promować PKS, a nie ogłaszać, że "są inne, lepsze miejsca do dyskusji". Jak mamy rozwijać dialog urzędu z mieszkańcami, jeśli nawet organizacje pozarządowe zachęcają do dyskutowania w miejscach, gdzie udział urzędników w rozmowie będzie minimalny? Po drugie: Po co NGO naciskały na stworzenie tego forum, skoro ich zdaniem są inne, lepiej nadające się do wymiany poglądów miejsca?

Musimy podkreślić kilka spraw – po pierwsze, organizacje potrzebują przestrzeni do prowadzenia dyskusji roboczych na potrzeby własnej działalności i nie wyklucza to PKSpoł jako centralnej przestrzeni do konsultowania spraw ważnych. Po drugie, osobiście nie słyszałem, by jakaś organizacja odrzucała PKSpoł i jednocześnie promowała inne fora czy odpowiedniki Platformy. Po trzecie, dotychczasowe podejście UM do pobudzania i podtrzymywania dyskusji lub zainteresowania PKSPoł okazało się nieskuteczne – bez zaskoczenia, ostrzegałem przed tym niedługo po uruchomieniu Platformy.

Na obecną chwilę nie jest to narzędzie skuteczne, nie to, o co wnioskowały NGO, które chciały realnej i uporządkowanej dyskusji o problemach i ich rozwiązaniach.
Po czwarte – jak już pisałem, spotkania „na żywo” zawsze będą dużo lepsze i skuteczniejsze niż nawet najlepsza na świecie PKSpoł. I nie ma mowy, by jedno zastąpić drugim. Dlatego takie spotkania zawsze będą bardziej produktywne i wraz z PKSpoł powinny uzupełniać proces konsultacji

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
5. Tak, te obawy są zrozumiałe. Zdajemy sobie sprawę, że w przeszłości nie zawsze konsultacje wyglądały tak jak powinny. Pytanie tylko czy ignorowanie takiego kroku ze strony urzędu jak stworzenie PKS rozwiąże ten problem? Poza tym skoro brak NGO wiary w sens tego forum, jaki sens miały postulaty jego stworzenia?

Problemem nie jest samo forum, bo konwencja jest bardzo dobra, podobnie jak techniczne rozwiązania czy reaktywność na wpisy ze strony UM. Problemem jest podejście do dyskusji. Wolałbym (wolelibyśmy?) dyskusji przypominającej dyskusję panelową moderowaną przez UM, podejmowania kwestii rozwiązywania problemów, wyrażania poglądów nt. polityk i strategii czy kierunków rozwoju. Chcemy dyskusji o zmianie funkcjonowania miasta i chcemy w tym zmienianiu uczestniczyć. Obecna dyskusja w żadnym wypadku nie stanowi odpowiedzi na nasze potrzeby. Nie chcemy forum dla istnienia forum, chcemy forum jako narzędzia w rękach naszych i Państwa do zmieniania miasta. Jednak by takie zmiany zachodziły, musi istnieć wspólny mianownik pomiędzy poruszanymi tematami a potrzebami miasta, które UM chce zaspokoić.

Nie negujemy też Państwa wysiłku związanego z utworzeniem platformy czy jej prowadzeniem. Jest ona jak samochód, w którym z różnych powodów nie można wrzucić drugiego biegu – może trzeba wymienić sprzęgło, może skrzynie biegów, albo poprosić o wsparcie znajomego kierowcy. Sprawa Gdyby nie niniejsza dyskusja, problem mógłby narastać, niezdiagnozowany a Państwo czuliby niepotrzebnie rozczarowanie i zawód. Mleko się jeszcze nie rozlało.

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Jedną zmianę już wprowadziłem - wszystkie konsultacje społeczne zostały przeniesione do jednej kategorii i podzielone na odpowiednie podkategorie.

Uprzejmie dziękujemy za uporządkowanie tematu. Miałem o to pisać.

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Nie wiem jak jeszcze miałbym "animować" BF do działania,

Proszę to zostawić nam samym, ale też uwzględnić to o czym pisałem: jeśli PKSpoł stanie się realnym narzędziem zmieniania miasta, zainteresowanie ze strony NGO może spowodować, że będą Państwo potrzebowali dodatkowej mocy w ogarnięciu Platformy.

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Jako główny administrator zdaję sobie sprawę jak dużo pracy moderatorzy wkładają w poszukiwanie i zamieszczanie odpowiedzi na Państwa pytania i nie mogę od nich wymagać, by kosztem swoich podstawowych obowiązków szukali sposobów na "animowanie" dyskusji z osobami, które najwyraźniej nie zamierzają w niej brać udziału.

Naturalnie – osobiście w roli animatorów widzę same NGO, ale konieczne jest dopracowanie pewnych kwestii, jak choćby partnerstw, zaś w przypadku samej Platformy pewnych standardów prowadzenia dyskusji, by ta była w dużo większym stopniu ukierunkowana na cel czy rezultat.

Admin (Wydział Promocji) napisał:
Cytat:
Na koniec nieco pozytywniej: mimo wszystko nadal będziemy się starać zachęcić zarówno NGO jak i kolejnych mieszkańców do dialogu na forum. Mamy kilka pomysłów jak poprawić sytuację, ale póki co nie mogę napisać nic więcej .

Bardzo się cieszę i z niecierpliwością oczekuje zmian!


Jeśli mógłbym coś zasugerować, proponowałbym zacząć temat diagnozy sytuacji w mieście, z jakimś podziałem na kategorie (np. komunikacja miejska, kultura, sport i rekreacja itp.). Albo umieśćmy dotychczasowe diagnozy i sporządźmy listę tego, co w mieście trzeba i co można zrobić. Zobaczmy co jest najważniejsze lub najpotrzebniejsze i weźmy się za to. Powoli lecz systematycznie.
Użytkownicy przeglądający ten temat
Guest
2 strony12>
Skok do forum  
Nie możesz tworzyć nowych tematów w tym forum.
Nie możesz odpowiadać na tematy w tym forum.
Nie możesz usuwać swoich postów w tym forum.
Nie możesz edytować swoich postów w tym forum.
Nie możesz tworzyć ankiet w tym forum.
Nie możesz głosować w ankietach w tym forum.