Witam,

Miasto planuje przebudowę tej bardzo ważnej ulicy, kiedy zostanie wyłożony projekt do wglądu dla mieszkańców?

Pawle, pomysł bardzo ciekawy, ale obawiam się, że nikt w UM Katowice nie myśli w ten sposób o przyszłości ul. Sokolskiej.

Na chwilę obecną tworzony projekt zakłada, że "w ramach planowanych prac przewiduje się wykonanie remontu chodników, wjazdów, jezdni oraz budowę oświetlenia ulicznego. W przypadku kiedy pozwolą na to warunki terenowe oraz w przypadku przyzwolenia mieszkańców (projekt podlegać będzie konsultacjom społecznym) to ścieżka rowerowa będzie wybudowana".

Liczę, że "warunki terenowe" pozwolą na odpowiednią infrastrukturę dla rowerzystów, w razie czego trzeba o tym pamiętać w trakcie konsultacji.

W odpowiedzi na powyższe posty Miejski Zarząd Ulic i Mostów w Katowicach informuje, iż obecnie trwa faza projektowania w/w ulicy.
Z chwilą zakończenia prac projektowych zostanie on zamieszczony na platformie.
Następnie zostaną ogłoszone konsultacje społeczne dla przebudowy w/w ulicy.

Do kogo, jako projektanta, mogę się zwrócić na etapie projektowania z sugestiami (zarówno tymi jak i innymi) dotyczącymi tej ulicy?

Myślę, że propozycja zwężenia Sokolskiej jest zbyt skromna. Proponuję zamknąć Sokolską dla ruchu! Dalej trzeba zamknąć jeszcze kilka innych ulic (może Francuska, Damrota, etc.) pozwalających przejechać z jednej strony Katowic na drugą. Deptaków i dróg na rowery nigdy dość!

Tylko potem proszę się nie dziwić, że centrum wymiera, że mamy zapijaczoną Mariacką i GK w centrum a poza tym nic więcej co przyciąga ludzi.

Każda zmiana struktury komunikacyjnej miasta powinna zacząć się od podstaw. Najpierw należy zaproponować alternatywne możliwości poruszania się a potem można zmieniać to co jest. Zacznijmy od:

- budowy nowych dróg pozwalających dostać się sprawnie z jednej strony miasta na drugą,
- budowy centrów przesiadkowych,
- optymalizacji i rozbudowy komunikacji miejskiej,

A potem zmieniajmy Sokolską czy inne istniejące już ulice. W przeciwnym wypadku będzie gorzej niż jest.

Proponuję, aby zamiast przesadnych frazesów o zamykaniu, ustosunkował się Pan do konkretnego argumentu o wąskim gardle.
Ja natomiast ustosunkuję się do Pana stwierdzeń.
Przede wszystkim są one niespójne - pisze Pan o przejeżdżaniu z jednej strony miasta na drugą i wyciąga z tego wniosek o wymieraniu centrum. Zapewniam Pana, ze centrum nie będzie żyć od tego, że będzie można przejechać przez nie. Natomiast jest jasne, że hałas i smród na Sokolskiej, a przede wszystkim brak spokoju wokół zniechęca do mieszkania tam. Dlaczego ludzie cenią sobie mieszkanie np na Rybnickiej, a na ulicy Warszawskiej jest mnóstwo pustostanów? Odpowiedź jest jasna. Dwupasówka pod oknami, brak zieleni.

Miejski Zarząd Ulic i Mostów w Katowicach informuje, iż podtrzymuje stanowisko zawarte w poprzedniej odpowiedzi, stanowiącej fragment niniejszego postu.

Dokładnie - Urząd Miasta Katowice dokłada sobie zbędnej pracy - sobie i wykonawcom projektów. Nikt nie lubi robić tego samego dwa razy a konsultowanie dopiero gotowego projektu bez konsultacji założeń musi skutkować koniecznością modyfikacji projektu.

Jestem ciekaw kiedy Państwo sobie to uzmysłowią. Proszę spróbować posawić się w roli mieszkańca - przyszłego użytkownika tej przestrzeni - lub projektanta.

Dziękujemy za te materiały :)

Chciałbym zapytać o kilka spraw:
pierwsza dotyczy kwestii materiałów, z jakich planuje się wykonać jezdnię, chodniki, meijsca postojowe itd. Bardzo dobrze, że nawierzchnia miejsc postojowych i zatok dla pojazdów komunikacji miejskiej będzie wykonana z kostki granitowej/bazaltowej.
Dlaczego jednak chodniki proponuje wykonać się z kostki betnowej? Rozważana jest możliwość użycia materiałów lepszej jakości, bardziej pasujących do ulicy Sokolskiej?
Bardzo podoba mi się szeroki chodnik przed gmachem Filiharmonii Śląskiej. Nie wydaje mi się jednak, żeby wykonanie go z betonowej kostki było najlepszym pomysłem. Szczególnie, że nieopodal jest plac Wolności, który jest w tej chwili przebudowywany, a nowe chodniki będą przecież granitowe (jak na 3go Maja).

Mam także pytanie dotyczące kwestii zabezpieczenia chodników wzdłuż ulicy Sokolskiej słupkami uniemożliwiającymi parkowanie samochodów na chodnikach (tak, aby uniemożliwić jakikolwiek postój pojazdu poza wyznaczonymi miejscami parkingowymi z bazaltowej kostki). Na mapce, która została udostępniona, nie widzę zaznaczonych barier/słupków itd.
Rozumiem, że ich brak na mapie wynika tylko z uproszczenia schematu (na mapce brakuje także chociażby przejść dla pieszych itd.)?
Nie wyobrażam sobie, żeby tego elemantu infrastruktury zabrakło. Nie chcemy chyba, żeby świeżo wyremontowane chodniki itd. zostały rozjechane przez kierowców.


Chciałbym także zapytać, dlaczego nie przewiduje się budowy wzdłuż ulicy Sokolskiej ścieżki rowerowej? Znalazało się miejsce na dodatkowy pas ruchu, a ścieżki zabrakło...
Rozumiem, że ten błąd popełniony przez projektantów zostanie naprawiony?


Pozdrawiam :)

Dziękuję za udostępnienie koncepcji.
Mam nadzieję, że zostaną do niej wprowadzone odpowiednie zmiany, gdyż w takiej formie inwestycja jest nieakceptowalna.

Nie jestem zadowolony, że nie zaplanowano żadnych metod uspokojenia ruchu, nie wspominając o propozycji Pawła Niewiadomskiego z pierwszej strony tematu - jeśli nie pozwala na to np. ruch autobusów, to wypadałoby taki argument przedstawić.


1. Brakuje jakiejkolwiek infrastruktury rowerowej.

Zgodnie z Polityką Rowerową Katowic (który to dokument mam nadzieję zostanie niedługo uchwalony) są wyznaczone poniższe cele:
"- zwiększenia zakresu dostępności miasta dla ruchu rowerowego,
- uczynienia Katowic miastem przyjaznym dla poruszających się rowerami,
- stworzenia środowiska, w którym rowerzysta będzie czuł się bezpiecznie i miał poczucie
wygody porównywalnej do tej, jaką osiąga się korzystając z innych środków transportu,
co winno doprowadzić do takiego wzrostu udziału ruchu rowerowego we wszystkich podróżach w
mieście, aby odgrywał istotną rolę w ograniczaniu problemów transportowych miasta."

Również w już obowiązującym Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Katowice znajdują się zapisy:
IX. KIERUNKI ROZWOJU TRANSPORTU, §1. GENERALNE ZASADY ROZWOJU SYSTEMU TRANSPORTOWEGO
"(...) 7. rozbudowa sieci ścieżek i tras rowerowych wraz z infrastrukturą; (..)"

XV. UZASADNIENIE, 2. SYNTEZA USTALEŃ STUDIUM
"2. 14. Rozbudowa sieci tras i dróg rowerowych wraz z infrastrukturą. Zakłada się znaczącą rozbudowę
tras i dróg rowerowych wraz z infrastrukturą (miejsca parkingowe i stojaki dla rowerów). System tras
i dróg rowerowych powinien zapewnić bezpieczne poruszanie się w dogodnych warunkach
środowiskowych, a także dostępność dla ruchu rowerowego centrum miasta, innych skupisk miejsc
pracy i usług oraz terenów rekreacyjnych.(...)"

Zaprezentowana koncepcja nie jest zgodna z powyższymi zapisami.

Wg moich wstępnych (i amatorskich, trzeba dodać) obliczeń, możliwe jest wyznaczenie jednokierunkowych półtorametrowych pasów rowerowych na całej długości planowanej przebudowy po obu stronach jezdni, poprzez:
- zwężenie pasów jezdni z 3,5m do 3,25m w obrębie skrzyżowań z ul. Mickiewicza i Piotra Skargi (3,5m mają pasy na drodze ekspresowej lub czasem nawet na autostradzie; nie ma żadnego racjonalnego powodu, dla którego miałyby one być tak szerokie na ul. Sokolskiej. 3,25m jest wartością minimalną dla drogi klasy Z na terenie zabudowanym. Autobusom wystarczyłaby nawet szerokość 3m).
- zwężenie zatok/miejsc postojowych do 2m (minimalna szerokość wg przepisów)
- lekkie zwężenie chodników, jednak nawet w najwęższych miejscach miałyby one conajmniej minimalną przepisową szerokość 1,5m.

Ten ostatni element nie powinien być stosowany gdyż jest to pogarszanie warunków ruchu pieszego, ale w większej części ul. Sokolskiej chodnik i tak jest wystarczająco szeroki (2 - 3m). Ew. na odcinku od ul. Mickiewicza do DTŚ można zaprojektować DDR wzdłuż chodnika, z uwagi na wzmożony ruch autobusowy.

Alternatywnie można zbudować dwukierunkową ścieżkę rowerową (oczywiście asfaltową; o szer. 2m) wzdłuż chodnika po całej wschodniej stronie, wraz ze zwężeniami jezdni i miejsc postojowych, o których napisałem powyżej. W takim przypadku szerokość chodników powinna zostać nienaruszona.

Jednak wg mnie ul. Sokolska dobrze się nadaje do wyznaczenia właśnie pasów rowerowych - niech Katowice dołączą do innowacyjnych miast stosujących dobre i tanie rozwiązania :)


2. Przystanki.
Przesunięcie przystanku autobusowego bliżej ul. Piotra Skargi jest wg mnie dobrym pomysłem, ale zaraz za nim w stronę DTŚ zaczynają się pasy, na których stojące samochody będą blokowały przejazd autobusu (i utrudniały odjazd autobusu spod przystanku). Proponuję wytyczenie buspasu, który wyglądałby mniej więcej tak (niebieski pas):


W dużej mierze z tego buspasa korzystałyby też autobusy jadące z Piotra Skargi/Mickiewicza do Zagłębia.


3. Przejścia dla pieszych.
Uważam, ze na omawianym odcinku ul. Sokolskiej jest za mało przejść dla pieszych. Oprócz istniejących, wnioskuję o wyznaczenie ich w poprzek ul. Sokolskiej:
- przy skrzyżowaniu z ul. Piotra Skargi (gdzie i tak będzie sygnalizacja świetlna)
- w okolicy skrzyżowania z ul. Zabrską i Chopina, bez stosowania sygnalizacji świetlnej.
- przy planowanym przesuniętym przystanku autobusowym, nad istniejącym przejściem podziemnym - wiele przykładów z innych miast pokazuje, że ludzie wolą przejście w poziomie jezdni nawet jeśli mają do wyboru przejście podziemne. W tym przypadku również można dać taki wybór.

Oprócz tego wszystkie przejścia dla pieszych nieposiadające sygnalizacji świetlnej powinny mieć po środku ul. Sokolskiej azyle dla pieszych, o ile warunki pozwolą na takie rozwiązanie - znacznie zwiększy to bezpieczeństwo niechronionych uczestników ruchu.