logo
Witamy Gościa! Aby wykorzystać wszystkie możliwości proszę Zaloguj albo Rejestruj.

Zgłoszenie

Icon
Error

Opcje
Idź do ostatniego postu Idź do pierwszego nieprzeczytanego
Offline Ormi  
#1 Wysłane : 22 stycznia 2017 23:08:42
Ormi

Ranga: Gold Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2013-12-11
Posty: 161

Dziękuję: 29 razy
Podziękowano: 24 raz (y) w 19 postu (ów)
Napisał: michael_siberia Idź do cytowanego postu.

...Ja proponowałbym coś innego: wpuszczenie na ciąg Dworcowa-Mariacka Tylna autobusów i utworzenie buspasa na ul. Francuskiej na odcinku na południe od Mariackiej Tylnej. Tyle że byłby to buspas w kierunku południowym, po dzisiejszym lewym pasie ruchu w kierunku północnym! Dzięki temu autobusy nie musiałyby stać po południu w korkach na ul. Powstańców i robić wygibasów przy skręcie w ul. Francuską.


Napisał: kubalaszl Idź do cytowanego postu.

Oj tak buspas "pod prąd" na Francuskiej to by było istne złoto. Zauważcie, że komunikacja miejska w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara w Śródmieściu funkcjonuje znakomicie; średnio co 5 minut coś jedzie. Natomiast jeżeli chcemy się wrócić to już jest tragedia i dlatego rozszerzyłbym Twoją wizję o stworzenie "obwodnicy autobusowej" tj. wytyczenie buspasów "pod prąd" w ciągu Mickiewicza-Skargi (od Ślązaka do MŚ)- Moniuszki- Szkolna- Francuska.

Chyba jeszcze nie całkiem zdajecie sobie sprawę moim zdaniem z doniosłości tego pomysłu (skądinąd znanego i popularnego na świecie) w konkretnych warunkach katowickich.
Gdyby go przedstawić w czystej wyabstrahowanej postaci, to by brzmiał:
"Na przeanalizowanych i wytypowanych ulicach jednokierunkowych tworzyć korytarze autobusowe (buspass) z przeciwnym kierunkiem jazdy".
Do używania takich korytarzy mogłyby być dopuszczone także pojazdy służb ratunkowych w akcji oraz ewentualnie mogłyby być tolerowane koncesjonowane taksówki.
Jest oczywiste, że inne pojazdy nie mogłyby się angażować w takie korytarze bez ryzyka bardzo ostrych sankcji.
Takie rozwiązanie, faworyzujące komunikację zbiorową, pozwoliłoby przy okazji częściowo rozwiązać problem korków w samym mieście.
Nieraz myślałem jak bardzo byłaby użyteczna dwukierunkowość Moniuszki i w ślad za tym utworzenie małej obwodnicy śródmiejskiej - rozwiązanie kompromisowe z korytarzem wyłącznie autobusowym nie byłoby tak kontrowersyjne.
Takie korytarze autobusowe mogłyby przypuszczalnie być przeanalizowane dla wielu innych ulic jednokierunkowych w mieście.
Offline W. Transportu  
#2 Wysłane : 25 stycznia 2017 14:47:58
W. Transportu

Ranga: Moderator

Grupy: WRM, Moderatorzy - Kategoria wewnętrzna, Moderatorzy - Konsultacje Społeczne - Inwestycje, Moderatorzy - Rowerowe Katowice, Moderatorzy - Transport publiczny, Moderatorzy - Konsultacje Społeczne - Infrastruktura, Moderatorzy - Inwestycje, Moderatorzy - Infrastruktura
Przyłączony: 2012-11-02
Posty: 206

Podziękowano: 15 raz (y) w 14 postu (ów)
Napisał: Ormi Idź do cytowanego postu.
Napisał: michael_siberia Idź do cytowanego postu.

...Ja proponowałbym coś innego: wpuszczenie na ciąg Dworcowa-Mariacka Tylna autobusów i utworzenie buspasa na ul. Francuskiej na odcinku na południe od Mariackiej Tylnej. Tyle że byłby to buspas w kierunku południowym, po dzisiejszym lewym pasie ruchu w kierunku północnym! Dzięki temu autobusy nie musiałyby stać po południu w korkach na ul. Powstańców i robić wygibasów przy skręcie w ul. Francuską.


Napisał: kubalaszl Idź do cytowanego postu.

Oj tak buspas "pod prąd" na Francuskiej to by było istne złoto. Zauważcie, że komunikacja miejska w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara w Śródmieściu funkcjonuje znakomicie; średnio co 5 minut coś jedzie. Natomiast jeżeli chcemy się wrócić to już jest tragedia i dlatego rozszerzyłbym Twoją wizję o stworzenie "obwodnicy autobusowej" tj. wytyczenie buspasów "pod prąd" w ciągu Mickiewicza-Skargi (od Ślązaka do MŚ)- Moniuszki- Szkolna- Francuska.

Chyba jeszcze nie całkiem zdajecie sobie sprawę moim zdaniem z doniosłości tego pomysłu (skądinąd znanego i popularnego na świecie) w konkretnych warunkach katowickich.
Gdyby go przedstawić w czystej wyabstrahowanej postaci, to by brzmiał:
"Na przeanalizowanych i wytypowanych ulicach jednokierunkowych tworzyć korytarze autobusowe (buspass) z przeciwnym kierunkiem jazdy".
Do używania takich korytarzy mogłyby być dopuszczone także pojazdy służb ratunkowych w akcji oraz ewentualnie mogłyby być tolerowane koncesjonowane taksówki.
Jest oczywiste, że inne pojazdy nie mogłyby się angażować w takie korytarze bez ryzyka bardzo ostrych sankcji.
Takie rozwiązanie, faworyzujące komunikację zbiorową, pozwoliłoby przy okazji częściowo rozwiązać problem korków w samym mieście.
Nieraz myślałem jak bardzo byłaby użyteczna dwukierunkowość Moniuszki i w ślad za tym utworzenie małej obwodnicy śródmiejskiej - rozwiązanie kompromisowe z korytarzem wyłącznie autobusowym nie byłoby tak kontrowersyjne.
Takie korytarze autobusowe mogłyby przypuszczalnie być przeanalizowane dla wielu innych ulic jednokierunkowych w mieście.


Zastosowanie buspasów (w kierunku przeciwnym) na drogach jednokierunkowych wymaga przeprowadzenia każdorazowej analizy korzyści i bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Zastosowanie buspasów na ulicy Francuskiej w kierunku ruchu na południe ograniczy przepustowość całej ulicy, z uwagi na funkcjonującą koordynację sygnalizacji świetlnych w kierunku północnym.
Offline kasia  
#3 Wysłane : 26 stycznia 2017 11:00:42
kasia

Ranga: Gold Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2013-02-05
Posty: 166
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

Dziękuję: 48 razy
Podziękowano: 18 raz (y) w 14 postu (ów)
Jaka jest korzyść z buspasów jeżeli są wytyczone po jezdniach w zwartej , ciasnej zabudowie gdzie dzisiaj tworzą się korki? Czy przez to, zdaniem Wydziału Transportu będzie można konkurować z transportem indywidualnym? Myślicie, że jak wyodrębnicie pas tylko dla autobusów z ograniczeniem korzystania z niego kierowcom aut osobowych tamci przesiądą się do autobusów? Dopóki cena biletów za komunikację zbiorową, problem z synchronizowaniem przesiadek, długie oczekiwanie na następny środek transportu - wg. rozkładu zresztą, coś zmieni? Koszt dojazdu np. kartą ŚKUP z Dąbrówki na Dolinę 3 Stawów z przesiadką (opcja bilet płacony bezpośrednio z karty) to 6,80 w jedną stronę a koszt dojazdu autem nie więcej niż 5 zł (za cały samochód na 1 tylko osobę!! ) Strumień aut zostanie taki sam - będzie za to wolniej przesuwał się w towarzystwie buspasów. Nie wydaje mi się aby decydenci miejscy chcieli coś rozwiązać dając możliwość rzeczywistego wyboru a cała ta "polityka transportowa" opiera się jedynie o metodę utrudniania i zniechęcania (tempo 30 nawet nocą, (czemu nie 20/ h - połóż się i pchaj!), budowa coraz to nowych progów zwalniających i wyniesionych przejść, brak parkingów) ale nie rzeczywistą próbę rozwiązania problemów Chociaż w sumie jak by jeszcze podnieść do granic absurdu akcyzę i inne podatki to na pewno ludzie zaczną chodzić pieszo i ostatecznie korzystać z transportu miejskiego ("faworyzowanie") No i pamiętajcie ostre SANKCJE, koniecznie ostre SANKCJE żadnego wolnego wyboru tylko przymus :-)
Offline Michał Bulsa  
#4 Wysłane : 26 stycznia 2017 11:24:57
Michał Bulsa

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2013-12-26
Posty: 488

Dziękuję: 346 razy
Podziękowano: 45 raz (y) w 44 postu (ów)
Napisał: W. Transportu Idź do cytowanego postu.

Zastosowanie buspasów (w kierunku przeciwnym) na drogach jednokierunkowych wymaga przeprowadzenia każdorazowej analizy korzyści i bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Zwracam się z zapytaniem, kto dokonuje takiej analizy (Wydział Transportu UM Katowice, wraz z członkami Zespołu ds. Organizacji Ruchu Drogowego)?
Offline kasia  
#5 Wysłane : 26 stycznia 2017 13:50:49
kasia

Ranga: Gold Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2013-02-05
Posty: 166
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

Dziękuję: 48 razy
Podziękowano: 18 raz (y) w 14 postu (ów)
Napisał: Michał Bulsa Idź do cytowanego postu.
Napisał: W. Transportu Idź do cytowanego postu.

Zastosowanie buspasów (w kierunku przeciwnym) na drogach jednokierunkowych wymaga przeprowadzenia każdorazowej analizy korzyści i bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Zwracam się z zapytaniem, kto dokonuje takiej analizy (Wydział Transportu UM Katowice, wraz z członkami Zespołu ds. Organizacji Ruchu Drogowego)?


Skoro mowa o analizie. Czy i jak przeprowadza się analizę rentowności w przypadku projektów inwestycyjnych o charakterze transportowym? Jak wypadła taka analiza np. w przypadku wybranej opcji budowy linii tramwajowej do Kostuchny? Jaka będzie konkurencyjność środków transportu zbiorowego (rentowność) jeśli planuje się wzdłuż tej linii poprowadzić drogę dla samochodów?
Offline W. Transportu  
#6 Wysłane : 8 lutego 2017 14:00:03
W. Transportu

Ranga: Moderator

Grupy: WRM, Moderatorzy - Kategoria wewnętrzna, Moderatorzy - Konsultacje Społeczne - Inwestycje, Moderatorzy - Rowerowe Katowice, Moderatorzy - Transport publiczny, Moderatorzy - Konsultacje Społeczne - Infrastruktura, Moderatorzy - Inwestycje, Moderatorzy - Infrastruktura
Przyłączony: 2012-11-02
Posty: 206

Podziękowano: 15 raz (y) w 14 postu (ów)
Napisał: kasia Idź do cytowanego postu.
Jaka jest korzyść z buspasów jeżeli są wytyczone po jezdniach w zwartej , ciasnej zabudowie gdzie dzisiaj tworzą się korki? Czy przez to, zdaniem Wydziału Transportu będzie można konkurować z transportem indywidualnym? Myślicie, że jak wyodrębnicie pas tylko dla autobusów z ograniczeniem korzystania z niego kierowcom aut osobowych tamci przesiądą się do autobusów? Dopóki cena biletów za komunikację zbiorową, problem z synchronizowaniem przesiadek, długie oczekiwanie na następny środek transportu - wg. rozkładu zresztą, coś zmieni? Koszt dojazdu np. kartą ŚKUP z Dąbrówki na Dolinę 3 Stawów z przesiadką (opcja bilet płacony bezpośrednio z karty) to 6,80 w jedną stronę a koszt dojazdu autem nie więcej niż 5 zł (za cały samochód na 1 tylko osobę!! ) Strumień aut zostanie taki sam - będzie za to wolniej przesuwał się w towarzystwie buspasów. Nie wydaje mi się aby decydenci miejscy chcieli coś rozwiązać dając możliwość rzeczywistego wyboru a cała ta "polityka transportowa" opiera się jedynie o metodę utrudniania i zniechęcania (tempo 30 nawet nocą, (czemu nie 20/ h - połóż się i pchaj!), budowa coraz to nowych progów zwalniających i wyniesionych przejść, brak parkingów) ale nie rzeczywistą próbę rozwiązania problemów Chociaż w sumie jak by jeszcze podnieść do granic absurdu akcyzę i inne podatki to na pewno ludzie zaczną chodzić pieszo i ostatecznie korzystać z transportu miejskiego ("faworyzowanie") No i pamiętajcie ostre SANKCJE, koniecznie ostre SANKCJE żadnego wolnego wyboru tylko przymus :-)


Dziękujemy za zgłoszone uwagi dotyczące funkcjonowania systemu transportowego w mieście. W Katowicach, podobnie jak w wielu innych dużych miastach w Polsce, w ostatnich dwóch dekadach nastąpił skokowy wzrost motoryzacji indywidualnej, co skutkuje nasilaniem zjawiska kongestii drogowej w okresie szczytów komunikacyjnych oraz w sytuacji wystąpienia niespodziewanych zdarzeń drogowych. Najbardziej widoczne jest to w Śródmieściu oraz na połączeniu z dzielnicami południowymi, dlatego Miasto Katowice podejmuje szereg działań inwestycyjnych, mających na celu w pierwszej kolejności rozwiązanie problemów komunikacyjnych tych obszarów. Służą temu zrealizowane i planowane przez Miasto Katowice wspólnie ze spółką Tramwaje Śląskie S.A. duże projekty tramwajowe współfinansowane z funduszy unijnych, w ramach których zmodernizowano torowiska w Katowicach, zakupiono i zmodernizowano tabor tramwajowy oraz planowana jest budowa 2 nowych linii tramwajowych. Jednocześnie Miasto Katowice realizuje projekt pn. „Katowicki System Zintegrowanych Węzłów Przesiadkowych”, w ramach którego wybudowane zostaną węzły przesiadkowe pełniące funkcję P&R oraz integrujące różne środki transportu zbiorowego. Ponadto, w ramach projektu pn. „Katowicki Inteligentny System Zarządzania Transportem” planowane jest wdrożenie rozwiązań z zakresu organizacji ruchu, które umożliwią nadanie priorytetu dla autobusów i tramwajów, co pozwoli na bardziej efektywne wykorzystanie istniejącej infrastruktury i powinno przyczynić się do zwiększenia popytu na podróżowanie transportem zbiorowym.

Warunkiem efektywnego wykorzystania istniejącej i planowanej infrastruktury dla zrealizowania popytu na podróżowanie transportem zbiorowym jest zmiana taryfy KZK GOP dla dostosowania do systemu przesiadkowego. Miasto Katowice, działając jako jeden z 29 uczestników związku komunalnego pn. „Komunikacyjny Związek Komunalny Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego”, prowadzi uzgodnienia z KZK GOP w celu wypracowania nowego modelu systemu taryfowego.



Napisał: Michał Bulsa Idź do cytowanego postu.
Napisał: W. Transportu Idź do cytowanego postu.

Zastosowanie buspasów (w kierunku przeciwnym) na drogach jednokierunkowych wymaga przeprowadzenia każdorazowej analizy korzyści i bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Zwracam się z zapytaniem, kto dokonuje takiej analizy (Wydział Transportu UM Katowice, wraz z członkami Zespołu ds. Organizacji Ruchu Drogowego)?


Projekty zmiany organizacji ruchu drogowego są konsultowane na posiedzeniach działającego przy Wydziale Transportu Urzędu Miasta Katowice Zespołu ds. Organizacji Ruchu Drogowego z udziałem przedstawicieli Miejskiego Zarządu Ulic i Mostów oraz Komendy Miejskiej Policji.


Napisał: kasia Idź do cytowanego postu.
Napisał: Michał Bulsa Idź do cytowanego postu.
Napisał: W. Transportu Idź do cytowanego postu.

Zastosowanie buspasów (w kierunku przeciwnym) na drogach jednokierunkowych wymaga przeprowadzenia każdorazowej analizy korzyści i bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Zwracam się z zapytaniem, kto dokonuje takiej analizy (Wydział Transportu UM Katowice, wraz z członkami Zespołu ds. Organizacji Ruchu Drogowego)?


Skoro mowa o analizie. Czy i jak przeprowadza się analizę rentowności w przypadku projektów inwestycyjnych o charakterze transportowym? Jak wypadła taka analiza np. w przypadku wybranej opcji budowy linii tramwajowej do Kostuchny? Jaka będzie konkurencyjność środków transportu zbiorowego (rentowność) jeśli planuje się wzdłuż tej linii poprowadzić drogę dla samochodów?


Budowa linii tramwajowej oraz budowa drogi w ramach przedsięwzięcia pn. „Rozbudowa układu drogowego wraz z budową linii tramwajowej od Pętli Brynów do Pętli Kostuchna” nie mają charakteru konkurencyjnego w stosunku do siebie, ale się wzajemnie uzupełniają. Wynika to z innych funkcji tych zadań inwestycyjnych. Budowa linii tramwajowej ma na celu zapewnienie jak najszybszego dojazdu środkiem komunikacji miejskiej do strefy centralnej, natomiast celem budowy drogi jest stworzenie dodatkowego połączenia obszaru z arterią drogową, którą stanowi droga krajowa nr 81 (ulice: 73 Pułku Piechoty, Kolejowa, Tadeusza Kościuszki).
Ponadto jednoczesne projektowanie drogi i linii tramwajowej znacząco skraca proces inwestycyjny dotyczący budowy linii tramwajowej – rozwiązanie takie było z sukcesem stosowane w wielu innych miastach w Polsce, m.in. w Warszawie. Dla Miasta Katowice priorytetowym zadaniem jest budowa linii tramwajowej oraz drogi dla rowerów i węzła przesiadkowego, natomiast droga nie powstanie wcześniej niż w 2030 roku.

Edytowane przez moderatora 8 lutego 2017 14:51:54  | Powód: Dodanie odpowiedzi na 2 kolejne posty Użytkowników

thanks 1 użytkownik podziękował W. Transportu za ten post.
kasia na 2017-02-11
Użytkownicy przeglądający ten temat
Guest
Skok do forum  
Nie możesz tworzyć nowych tematów w tym forum.
Nie możesz odpowiadać na tematy w tym forum.
Nie możesz usuwać swoich postów w tym forum.
Nie możesz edytować swoich postów w tym forum.
Nie możesz tworzyć ankiet w tym forum.
Nie możesz głosować w ankietach w tym forum.