Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
W. Rozwoju Miasta napisał:Cytat:Z informacji przekazanej przez PKP PLK Centrum Kolei Dużych Prędkości wynika, że nie jest to budowa nowej linii lecz modernizacja istniejącego przebiegu. Miasto Katowice w ramach uwag do koncepcji rozwiązań zgłosiło inwestorowi przedsięwzięcia warunek dotyczący wykorzystania istniejącego śladu przebiegu linii E-65 na obszarze dzielnicy Podlesie. Czyli obyłoby się bez prostowania łuków a w ramach modernizacji powstałby wiadukt nad ul Niezapominajek?Kiedy kolej uzgodni te plany ostatecznie?kiedy zapadnie ostateczna decyzja o kształecie linii E-65 na terenie Podlesia?
|
|
|
|
Ranga: Platinum Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29 Posty: 503 Lokalizacja: Dąbrówka Mała
|
Może by tak zorganizować spotkanie, na którym zostaną wyjaśnione wszelkie wątpliwości, począwszy od precyzyjnego wskazania przebiegu trasy, przez działania podjęte w celu ograniczenia wpływu inwestycji na pogorszenie warunków i jakości życia mieszkańców, na harmonogramie inwestycji kończąc?
Bez takiego spotkania możemy co najwyżej gdybać i denerwować się, byćmoże całkiem niepotrzebnie.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-02-18 Posty: 27
|
Ponownie informujemy, że Miasto Katowice zgłosiło inwestorowi uwagi dotyczące m.in. wykorzystania istniejącego śladu przebiegu linii E-65 na obszarze dzielnicy Podlesie. Aktualnie oczekujemy na stanowisko inwestora. Z informacji przekazanej przez PKP PLK Centrum Kolei Dużych Prędkości wynika, że koncepcja rozwiązań opracowywana jest w ramach „Studium wykonalności - dokumentacji przedprojektowej dla „Modernizacji Linii Kolejowej E 65 - Południe, odcinek Grodzisk Mazowiecki - Kraków/Katowice Zwardoń /Zebrzydowice - granica państwa”. Termin zakończenia opracowania planowany jest na koniec 2012 r.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
Dawid Ślusarczyk napisał:Cytat:Może by tak zorganizować spotkanie, na którym zostaną wyjaśnione wszelkie wątpliwości, począwszy od precyzyjnego wskazania przebiegu trasy, przez działania podjęte w celu ograniczenia wpływu inwestycji na pogorszenie warunków i jakości życia mieszkańców, na harmonogramie inwestycji kończąc?
Bez takiego spotkania możemy co najwyżej gdybać i denerwować się, byćmoże całkiem niepotrzebnie. Jestem za! Miasto już na tym etapie powinno włączyć w ten proces mieszkańców,bo tego że UM wymienia się uwagami z PKP nic nie wynika, a później może być za późno. Prosimy Wydział Rozwoju Miasta o zorganizowanie takiego spotkania.Jeśli mamy zwrócić się w tej sprawie pisemnie,proszę wskazać do kogo i w jakim terminie.
|
|
|
|
Ranga: Fresh Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-02 Posty: 4
|
Cały projekt zaczyna bardzo realnie zagrażać mieszkańcom Pomorskiego,Kaskady,oraz Rolniczej,poniżej podaję Państwu przykład tego jak wygląda korespondencja UM z KDP i jak rzekomo UM zamierza bronić interesów swoich mieszkańców:
1. W celu ochrony istniejącej zabudowy mieszkaniowej oraz terenów inwestycyjnych przeznaczonych pod zabudowę mieszkaniową rozważyć możliwość wykorzystania istniejącej linii kolejowej 2. W przypadku braku możliwości wykorzystania śladu istniejącej linii: • Uwzględnić poprowadzenie linii przy jak najmniejszej ingerencji w istniejącą zabudowę mieszkaniową i przy jak najmniejszej zajętości terenu oraz w sposób maksymalnie ograniczający negatywne oddziaływanie na środowisko, np. w wykopie • Ze względu na brak połączeniu ulic: Pomorskiego, Niezapominajek i Rolniczej z terenami po zachodniej stronie projektowanej linii kolejowej uwzględnić należy dwupoziomowe skrzyżowanie projektowanej linii kolejowej z drogą pokazaną w „Studium….- druga edycja” jako KDZ, stanowiącą połączenie z drogą KDG w Tychach oraz uwzględnić połączenia istniejących dróg z tym skrzyżowaniem
Informuję Państwa,że wariant pierwszy został całkowicie odrzucony przez PKP i miasto doskonale o tym wie,choć udaje,że nie wie.Konkluzja jest taka,że za oknami mieszkańców Rolniczej,Pomorskiego,Piwonii itd przebiegnie nie tylko nowy szlak kolejowy v-160/h ale miasto zamierza wykorzystać inwestycje PKP jako trampolinę do połączenia ulic Niezapominajek,Rolniczej i Pomorskiego szeroką drogą zbiorczą z dopuszczalnym tonażem np 12 ton.Droga ta będzie przebiegała prostopadle do ul Pomorskiego,Rolniczej i Niezapominajek a równolegle do okien i ogródków mieszkańców tych ulic.Jest to arrmagedon dla sielskości tego miejsca o olbrzymich negatywnych skutkach dla społecznosci tam mieszkających.Najwyższy czas zacząć działać bo opowieści o trosce Katowic o własnych mieszkańców można wsadzić między bajki.W razie gdyby ten tekst się nie ukazał,zostanie zamieszczony na innych portalach społecznościowych takich np jak forum Gazety Wyborczej.
|
|
|
|
Ranga: Fresh Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2012-01-20 Posty: 6
|
Z pisma przekazanego przez Urząd Miasta do Centrum Kolei Dużych Prędkości dla odcinka od ul. Kaskady do granicy z Tychami (obszar dzielnicy Podlesie) wynika, iż: "- W celu ochrony istniejącej zabudowy mieszkaniowej oraz terenów inwestycyjnych przeznaczonych pod zabudowę mieszkaniową rozważyć możliwość wykorzystania istniejącej linii kolejowej - W przypadku braku możliwości wykorzystania śladu istniejącej linii: a) Uwzględnić poprowadzenie linii przy jak najmniejszej ingerencji w istniejącą zabudowę mieszkaniową i przy jak najmniejszej zajętości terenu oraz w sposób maksymalnie ograniczający negatywne oddziaływanie na środowisko, np. w wykopie b) Ze względu na brak połączeniu ulic: Pomorskiego, Niezapominajek i Rolniczej z terenami po zachodniej stronie projektowanej linii kolejowej uwzględnić należy dwupoziomowe skrzyżowanie projektowanej linii kolejowej z drogą pokazaną w „Studium….- druga edycja” jako KDZ, stanowiącą połączenie z drogą KDG w Tychach oraz uwzględnić połączenia istniejących dróg z tym skrzyżowaniem" Stanowisko Urzędu daje dowolność CKDP w aspekcie wyboru jednej z dwóch koncepcji przebiegu linii kolejowej i nie stanowi bynajmniej próby nacisku na zachowanie dotychczasowego jej przebiegu. W związku z powyższym można oczekiwać iż wybrany zostanie wariant preferowany przez CKDP. Wariant nowego przebiegu trasy linii zburzy spokój mieszkańców, uniemożliwiając godne mieszkanie, niwecząc równolegle dorobek całego życia. Miasto wykazuje się ponadto bezczynnością w zakresie informowania mieszkańców o zaistniałym fakcie oraz nie podejmuje żadnych działań dotyczących konsultacji z mieszkańcami.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
Janusz napisał:Cytat:Stanowisko Urzędu daje dowolność CKDP w aspekcie wyboru jednej z dwóch koncepcji przebiegu linii kolejowej i nie stanowi bynajmniej próby nacisku na zachowanie dotychczasowego jej przebiegu. W związku z powyższym można oczekiwać iż wybrany zostanie wariant preferowany przez CKDP. Wariant nowego przebiegu trasy linii zburzy spokój mieszkańców, uniemożliwiając godne mieszkanie, niwecząc równolegle dorobek całego życia. Miasto wykazuje się ponadto bezczynnością w zakresie informowania mieszkańców o zaistniałym fakcie oraz nie podejmuje żadnych działań dotyczących konsultacji z mieszkańcami. Czyli miasto zwyczajnie manipuluje,nie dość ,że nie wystosowło oficjalnego pisma do UM tylko mail to jeszcze daje możliwość wyboru wariantu KDP i kompletnie nie interesuje się swoimi mieszkańcami,dodatkowo zamierza wybudować drogę zbiorczą zobowiązując PKP do jej zaplanowania.Pozostaje nam tylko wziąć sprawy w swoje ręce,powołać aktywny ruch społeczny zadbać o to o co miasto nie zamierza.Nowy szlak KDP został wytyczony także przez tyską strefę przemysłową i będzie przebiegał przez środek nowo postawionej fabryki,czyli zniszczy wartą parę milionów inwestycję i pozbawi ludzi pracy.Proszę nie traktować tego w kategoriach problemu Tychów bo dotyczy to wszystkich,których dorobek życia ma zostać zniszczony tą inwestycją.O tym,że można temu zapobiec niech świadczy fakt,że mieszkańcom wokół Pyrzowic,którym chciano zafundować pod oknami szybką kolej z Katowic potrafili skutecznie się temu przeciwstawić.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
Wobec niepokojących art w Gazecie Wyborczej,proszę o udzielenie odpowiedzi:czy prawdą jest,że KDP-PLK budując drugi szlak kolejowy w Podlesiu jednocześnie będzie prowadziła eksploatację starego,co spowoduje,że mieszkańcy np ul.Rolniczej,będą mieszkali w tzw kolejowej delcie(tory z każdej strony)i czy prawdą jest,że miasto realnie planuje tam budowe KDZ wraz z wiaduktem nad nowym szlakiem. Proszę o odpowiedź
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-02-18 Posty: 27
|
Stanowisko Miasta Katowice zostało przesłane do PKP PLK S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości oficjalnym pismem, a nie w formie e-maila. Do tej pory PKP PLK S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości nie przedstawiło stanowiska do zgłoszonych wniosków, a tym samym nie zanegowało wykorzystania istniejącego przebiegu linii kolejowej E 65.
|
|
|
|
Ranga: Fresh Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2012-01-20 Posty: 6
|
Pragnę podkreślić, że CKDP nie ma czego negować. Stanowisko Urzędu Miasta Katowice brzmi: "1. W celu ochrony istniejącej zabudowy mieszkaniowej oraz terenów inwestycyjnych przeznaczonych pod zabudowę mieszkaniową rozważyć możliwość wykorzystania istniejącej linii kolejowej 2 W przypadku braku możliwości wykorzystania śladu istniejącej linii: a) Uwzględnić poprowadzenie linii przy jak najmniejszej ingerencji w istniejącą zabudowę mieszkaniową i przy jak najmniejszej zajętości terenu oraz w sposób maksymalnie ograniczający negatywne oddziaływanie na środowisko, np. w wykopie" Oznacza to, że ze względu na dwuznaczność stanowiska Urzędu Miasta CKDP wybierze wygodniejszy dla siebie wariant opisany w punkcie 2, co równa się m.in. wyburzeniom. Nie jest również prawdą, iż od zapewnienia prędkości V=160 km/h na tym odcinku (co jest możliwe jedynie w przypadku wybrania wariantu 2) uzależnione jest uzyskanie dotacji unijnej na projekt. Tylko od dobrej lub złej woli CKDP, czyli od determinacji Urzędu zależy jaki wariant zostanie wybrany. W obliczu odpowiedzi UM do CKDP jak można mówić o ochronie miasta i intersów mieszkańców???. Proszę spojrzeć na stanowiska jakie w przedmiotowej sprawie (podobne problemy związane z przebiegu linii E-65) zajmują inne miasta, np. Olkusz lub Bukowno.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
Podobno Katowice walczyły o KDP(wariant Y)w tej sytuacji nie dziwi miękkie stanowisko wobec kolei.Obecny szlak jest po modernizacji spełniać standard 110/h tak był projektowany,pytanie czy dodatkowe 50 km/h w przestrzeni 2-3 km diametralnie zmieni czas podróży i czy wart jest milionów Euro?tym bardziej,że kolej dobrze wie,że przez odcinek do Ligoty pociąg bedzie jechał jak tramwaj a dopiero na wysokości Podlesia może zacząć przyspieszać,po to aby zaraz w Tychach zwalniać?przecież to jakiś absurd.W Berlinie czy np w Wiedniu pobudowano dawno temu autostrady biegnące przez środek metropolii i nikt tam nie ma pretensji,że droga miejscami posiada ograniczenia do 70km/h to samo w Zurychu,,nikomu nie przyszło do głowy wylania asfaltu w lesie lub wyburzaniu całych gospodarstw po to aby Helmut z Olafem mógł się rozpędzić.Jako mieszkaniec Katowic oczekiwałbym od władz miasta stanowczości choćby takiej jak ta w Olkuszu a nie podsuwanie PKP mozliwości realizowania planów z pominięciem obecnej sytuacji mieszkaniowej w Podlesiu.Kolej może zmodernizować stary szlak i jechać 110/h a miasto ma obowiązek chronić swoich mieszkańców i podatników.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-02-18 Posty: 27
|
Zamieszczony fragment pisma Urzędu Miasta Katowice nie stanowi ostatecznego stanowiska Miasta Katowice. W ostatnim akapicie cytowanego pisma zostało napisane, że wiążąca opinia Miasta Katowice zostanie wydana po przedłożeniu przez PKP PLK S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości skorygowanej dokumentacji dla rozwiązań koncepcyjnych oraz przedstawieniu stanowiska do zgłoszonych uwag.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
W. Rozwoju Miasta napisał:Cytat:Zamieszczony fragment pisma Urzędu Miasta Katowice nie stanowi ostatecznego stanowiska Miasta Katowice. W ostatnim akapicie cytowanego pisma zostało napisane, że wiążąca opinia Miasta Katowice zostanie wydana po przedłożeniu przez PKP PLK S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości skorygowanej dokumentacji dla rozwiązań koncepcyjnych oraz przedstawieniu stanowiska do zgłoszonych uwag. Ale przecież PKP-PLK wszystkich lekceważy,kolej nie skorzystała z zaproszenia miasta do konsultowania układu komunikacyjnego a teraz skałda do RDOś 5 projektów nie raczywszy nawet odnieść się do uwag miasta,to przecież jest bezprawie,może trzeba poinformować o tym min Nowaka bo sama spec ustawa nie zastępuje puki co prawa w tym kraju.Niech UM Katowice wreszczcie się ogarnie bo jest obecnie całkowicie pomijany przez kolejarzy a ma obowiązek dbać o interesy mieszkańców-na razie daje się robić w konia przez kolej.KDP z uporem twierdzi ,że Zarząd klepnął niekorzystny dla Podlesia wariant,miasto śle pisma a kolej już czeka na opinie środowiskowe,no ludzie zacznijcie w końcu działać!!!
|
|
|
|
Ranga: Platinum Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29 Posty: 503 Lokalizacja: Dąbrówka Mała
|
Przypominam, że rolą władz miasta oraz urzędu jest występowanie w charakterze reprezentanta mieszkańców i wyraziciela ich zdania oraz woli. Wszak zgodnie ze statutem, miasto jest własnością wspólnoty zamieszkujących go ludzi.
W takim razie jakie dalsze kroki zamierza podjąć magistrat by stać się owym wyrazicielem?
|
|
|
|
Ranga: Fresh Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-25 Posty: 2
|
Witajcie
mam duże wątpliwości czy władze naszego miasta naprawdę stać na walkę o nasze prawa i los miasta...... Chociaż jestem pewien, że jak nie dopilnują tego w nalezyty sposób to bedzie ich ostatnia kadencja.... O tej koleji przechodzącej przez Podlesie mówią już ludzie nie tylko z południowym dzielni Katowic. Ostatnio byłem na spotkaniu na którym wiele osób spoza dzielnic południowych dziwiło się jak można tak zniszczyć tereny o których mówimy. Okazło się, ze nie tylko ta sprawa bulwersuje mieszkańców, ale również osoby które chętnie przyjezdzają tutaj w weekendy aby skorzystać z rekreacyjnych zalet naszej dzielnicy.
Myślę, ze wydanie milionów EURO na budowę nowej lini na długości kilku kilometrów w tak trudnych czasach to jest wielkja niegospodarność którą nalezy przedstawić naszym ministrom......
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
Dawid Ślusarczyk napisał:Cytat:Przypominam, że rolą władz miasta oraz urzędu jest występowanie w charakterze reprezentanta mieszkańców i wyraziciela ich zdania oraz woli. Wszak zgodnie ze statutem, miasto jest własnością wspólnoty zamieszkujących go ludzi.
W takim razie jakie dalsze kroki zamierza podjąć magistrat by stać się owym wyrazicielem? Obecna Władza w ogóle nie dostrzega teg niuansu .Wyraz tego kolejny raz daje właśnie w tej sprawie, oddając praktycznie bez walki o prawa swoich mieszkańców,podatników i ludzi tworzących społeczność tego miasta pole PKP.W pierwszym piśmie skierowanym do PKP obnaza swoje miekkie stanowisko,sugerujące kolei ,że gdyby wicie rozumicie nie dało rady tych ludzi jakoś zostawić w spokoju to zróbcie to w tunelu bla,bla,bla chociaż miasto doskonale wie,że kolej nie może tego w Podlesiu pociągnąć w tunelu bo samo tą kolej zobowiązało do zaprojektowania kolejnych torów SKR,których powstanie ma być poprowadzone właśnie w tunelu.Na Podlesiu grozi więc powstanie kolejowego skrzyżowania z drogami dojazdowymi co zamieni ten zielony przepiękny zakątek w komunikacyjny węzeł autostradowy. Czas upływa,kolej czeka już na decyzje środowiskową a miasto nabrało wody w usta,kolejny raz domagam się informacji na temat postępu prac związanych z tym pomysłem,tak jak domagam sie twardego stanowiska miasta w sprawie rewitalizacji szlaku e-65 w obecnym torowisku.Torowisko to po remoncie może obsługiwać prędkość v-110 km/h,czy prostowanie łuków dla podniesienia przelotu tylko przez Podlesie o 50km/h za miliony Euro tak drastycznie podniesie komfort podróży?skoro zaraz za granicą lasu w Tychach znów trzeba zwalniać?i z powodu 2-3 km należy niszczyć życie i zdrowie wielu ludziom?Proszę UM o odpowiedź i twarde zgodne z oczekiwaniami mieszkańców stanowisko wobec PLK.
|
|
|
|
Ranga: Fresh Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2012-01-20 Posty: 6
|
I co władze Miasta na te głosy? Na razie Urząd siedzi cicho. A później powie: "już za późno", "robiliślmy wszystko co w naszej mocy ale się nie dało". Zadaję pytanie Panu Prezydentowi: CO URZĄD ZROBIŁ W POWYŻSZEJ SPRAWIE W OBRONIE INTERESÓW MIESZKAŃCÓW PODLESIA???. Czy aby coś po stronie Urzędu zaczęło się dziać potrzeba szumu medialnego? Potrzeba prasy i telewizji zainteresowanej tematem i bezczynnością pracowników Urzędu?
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
Ludzie!! jestem po wizycie w RDOś,proszę Państwa okazuje się,że powiatowy sanepid z Katowic,oraz Tychów,przesłał już do dyrekcji ochrony środowiska opinie, w której informuje RDOś,że kompletnie nie widzi zagrożenia dla środowiska skoro kolej takie wnioski zawarła w karcie informacyjnej projektu,tzn ,że sanepid na słowo uwierzył,że wytyczenie torów nowym szlakiem nie ma żadnego znaczenia dla środowiska,no to chyba są jakieś jaja?Jak rozumiem,teraz każdy,kto będzie chciał prowadzić ingerującą w zieleń inwestycje może tylko zawiadomić sanepid,że środowisko nie ucierpi i sanepid klepnie taki pomysł,bo przecież inwestor tak mówi-w jakim my zyjemy mieście,kraju,świecie??Jeśli czyta to ktoś z prasy,proszę o podjęcie tematu,jestem bardzo ciekaw czy Wojewódzki Państwowy Inspektor Sanitarny jest świadomy tego co wyrabiają urzędnicy z powiatówki.Druga bulwersująca kwestia to zmiana przez kolej granicy oddziaływania inwestycji,otóż kolej z nieba wzięła sobie pomysł aby granicę oddziaływania inwestycji przesunąć praktycznie do granicy inwestycji,to oczywiście skutkuje tym,że wszyscy,którzy posiadają nieruchomości obok wytyczonego nowego szlaku w skutek którego stracą na wartośi i komforcie życia mogą cmoknąć się w nos bo dla koleii nie są stroną!!!Pytam na jakiej podstawie prawnej odbywa się taka hucpa??i jak to jest,że teraz kolej słychać z paru kilometrów i taka jest granica jej oddziaływania a nowa kolej w cudowny sposób będzie słyszalna tylko z odległości metra od torów,jakie przepisy o tym stanowią??PANIE PREZYDENCIE PROSZĘ W KOŃCU ZAJĄĆ STANOWISKO I POMÓC MIESZKAŃCOM OCALIĆ DOMY I DZIELNICĘ-APELUJĘ!!Prasę proszę o pomoc w dowiedzeniu się jaka to tajemna siła otwiera przed koleją wszystkie dotąd zamknięte dla innych drzwi,o co tu chodzi?
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-02-18 Posty: 27
|
Do tej pory PKP PLK S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości nie przedstawiło stanowiska do wniosków zgłoszonych przez Miasto Katowice, w związku z powyższym skierowano kolejne pismo do PKP Polskie Linie Kolejowa S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości.
|
|
|
|
Ranga: Junior Boarder
Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-11-03 Posty: 32
|
W. Rozwoju Miasta napisał:Cytat:Do tej pory PKP PLK S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości nie przedstawiło stanowiska do wniosków zgłoszonych przez Miasto Katowice, w związku z powyższym skierowano kolejne pismo do PKP Polskie Linie Kolejowa S.A. Centrum Kolei Dużych Prędkości. Ale to już wiemy od dawna,tak jak i to ,że kolej robi cały czas Miasto w konia,nie odpisuje na listy,nie uczestniczy w spotkaniach dot planu zagospodarowania pzestrzennego itd,itp,tylko dla mieszkańców nie jest to ŻADNA INFORMACJA.Jesteście Państwo nieskuteczni skoro kolej może sobie tak pogrywać.Czas najwyższy skutecznie zarządzić tematem,może trzeba napisać do min Nowaka?bo w taki sposób będziecie Państwo słać listy do koleii a kolej w między czasie dostanie decyzję śrdowiskową,lokalizacyjną,pozwolenie na budowę i w końcu przyjadą buldożery.Wake-up Katowice!!!!
|
|
|
|
Skok do forum
Nie możesz tworzyć nowych tematów w tym forum.
Nie możesz odpowiadać na tematy w tym forum.
Nie możesz usuwać swoich postów w tym forum.
Nie możesz edytować swoich postów w tym forum.
Nie możesz tworzyć ankiet w tym forum.
Nie możesz głosować w ankietach w tym forum.