logo
Witamy Gościa! Aby wykorzystać wszystkie możliwości proszę Zaloguj albo Rejestruj.

Zgłoszenie

Icon
Error

18 strony123>»
Opcje
Idź do ostatniego postu Idź do pierwszego nieprzeczytanego
Offline Chomik  
#1 Wysłane : 25 kwietnia 2011 16:24:02
Chomik

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-04-10
Posty: 19

Na jakim etapie są prace związane z modernizacją rynku w Katowicach?
Offline Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek  
#2 Wysłane : 10 maja 2011 15:50:26
Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-09
Posty: 36

Witam serdecznie,

W najbliższych dniach zostanie ogłoszony przetarg na roboty budowlane pierwszego etapu przebudowy, w ramach którego przebudowane zostaną m.in. torowisko tramwajowe i podziemny most nad Rawą.

Planujemy, że roboty budowlane zaczną się w drugiej połowie bieżącego roku.

Pozdrawiam,
Daniel Muc
W imieniu Urzędu Miasta Katowice
Offline Chomik  
#3 Wysłane : 10 maja 2011 17:06:58
Chomik

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-04-10
Posty: 19

Jestem ciekawy czy kształt torowiska tramwajowego ulegnie zmianie??
Można prosić o mapę zagospodarowania terenu??
Offline Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek  
#4 Wysłane : 11 maja 2011 07:25:23
Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-09
Posty: 36

Witam serdecznie,

Modernizacja „ciągów komunikacyjnych”, czyli dróg, chodników i torowiska tramwajowego to oczywiście część przebudowy.

Z perspektywy mieszkańców najważniejsze będzie utworzenie nowych przestrzeni publicznych, które zagospodarowane będą fontannami, punktami gastronomicznymi i infrastrukturą rekreacyjną.

Wszystkie te funkcje zostały wskazane przez mieszkańców w trakcie konsultacji społecznych.

W najbliższym czasie powstaną nowe wizualizacje szczegółowo prezentujące konkretne rozwiązania.

Pozdrawiam,
Daniel Muc
W imieniu Urzędu Miasta Katowice
Offline Dawid Ślusarczyk  
#5 Wysłane : 11 maja 2011 12:32:13
Dawid Ślusarczyk

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29
Posty: 503
Polska
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

Z dotychczas ogłoszonych informacji wynika, że położenie torowiska ulegnie zmianie. Począwszy od ul. Dworcowej tory na osi N-S będą biegły równolegle ul. Św. Jana (obecnie jeden tor biegnie ul. Pocztową). Całość torowiska od rynku do okolic ul. Moniuszki na tej osi zostanie przesunięta o kilka metrów na wschód, w stronę Zawodzia (oraz z Al. Kofrantego w z zamiarem skrętu na wschód). Jednocześnie zlikwidowany zostanie odcinek torów umożliwiający skręt z Alei Korfantego w ul. Warszawską (i odwrotnie), co wymusi na tramwajach jadących z Zawodzia przejazd przez Plac Wolności (w celu sztucznego zwiększenia ruchu przed budowaną Galerią Katowicką ) i wydłuży przejazd w kierunku ronda o ok 6 - 8 minut, chociaż pokonanie tej odległości zajmuje mniej czasu na piechotę. W zamian, jeśli można mówić o jakiejkolwiek kompensacji, po przebudowie tramwaje z Zawodzia będą mogły jechać na Brynów, a te z Brynowa skręcać w Warszawską.

Wyjaśnieniem dla likwidacji ważnego lewoskrętu jest rzekoma troska przede wszystkim o Teatr Śląski, którego gmach mógłby ucierpieć w wyniku drgań i wstrząsów wywoływanych funkcjonowaniem linii tramwajowej i jej przysunięciem o kilka metrów w stronę Teatru. Jest to wyjaśnienie mało wiarygodne z uwagi na to, że dotychczas prowadzona eksploatacja zniszczonego torowiska nie zagraża gmachowi, więc tym bardziej zagrożenia nie powinna stanowić eksploatacja na nowym torowisku minimalnie przysuniętym do gmachu. W dodatku na zachodzie i w krajach wysoko rozwiniętych w podobnych sytuacjach wykopuje się szeroką na kilka - kilkanaście centymetrów i głęboką na kilka metrów szczelinę pomiędzy torowiskiem a zabytkowym obiektem, którą to szczelinę wypełnia się materiałem wygłuszającym wstrząsy i drgania o wybranych częstotliwościach. Jest to rozwiązanie stosunkowo tanie i skuteczne.
Należałoby zatem zwrócić się do magistratu o właściwe, szerokie uzasadnienie dla podjęcia decyzji w sprawie wprowadzenia tej zmiany wraz z uzasadnieniem w aspekcie ochrony ważnych obiektów architektonicznych i użytkowych (razem z uzasadnieniem braku należytych działań w innych częściach miasta, gdzie bliski przebieg linii tramwajowej byłby uzasadnieniem dla sprowadzenia zmian także i tam) oraz uzasadnienia pod względem oceny istniejących i przyszłych natężeń ruchu pasażerskiego w komunikacji zbiorowej i skutkach tej zmiany dla zachowania płynności tego ruchu, komfortu pasażerów itp.

O co niniejszym oświadczeniem woli zwracam się!
Offline Chomik  
#6 Wysłane : 14 maja 2011 12:38:59
Chomik

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-04-10
Posty: 19

Dawid dzięki za informacje. Jak widać jesteś lepiej poinformowany niż Imago PR.
Offline Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek  
#7 Wysłane : 16 maja 2011 10:06:33
Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-09
Posty: 36

Witam serdecznie,

Lewoskręt w ulicę Warszawską z Korfantego rzeczywiście zostanie zlikwidowany. Stanie się to na wyraźną prośbę Dyrekcji Teatru.

Technologia budowy nowego torowiska uwzględnia wiele najnowocześniejszych rozwiązań konstrukcyjnych i materiałowych, jednak ta argumentacja nie przekonała przedstawicieli teatru.

Niezwłocznie przekaże Pana prośbę o szczegółowe uzasadnienie tej decyzji odpowiednim urzędnikom.

Pozdrawiam,
Daniel Muc
W imieniu Urzędu Miasta Katowice
Offline Jakub Jackiewicz  
#8 Wysłane : 27 maja 2011 22:43:42
Jakub Jackiewicz

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-27
Posty: 3

Cytat:
Technologia budowy nowego torowiska uwzględnia wiele najnowocześniejszych rozwiązań konstrukcyjnych i materiałowych, jednak ta argumentacja nie przekonała przedstawicieli teatru.


Dlaczego przedstawiciel Teatru Śląskiego decyduje o tym jak ma wyglądać układ torowy na głównym węźle całej sieci tramwajowej w GOP?
Offline Chomik  
#9 Wysłane : 29 maja 2011 17:07:38
Chomik

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-04-10
Posty: 19

Kiedy planowane jest zakończenie projektowania rynku w Katowicach??
Czy w tym roku jest możliwe by ruszyły roboty budowlane??
Offline Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek  
#10 Wysłane : 31 maja 2011 14:30:38
Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-09
Posty: 36

Witam serdecznie,

Realizacja istotnych lokalnych inwestycji musi uzyskać akceptację mieszkańców, stąd konsultacje społeczne, w ramach których wypowiedzieli się przedstawiciele tej instytucji kultury.

Urzędnicy odpowiedzialni za realizację projektu analizując argumentację przemawiającą za pozostawieniem i rezygnacją lewoskrętu zdecydowali, że tory lepiej będzie w tym miejscu zlikwidować.

Uznali, że korzyści wynikające z podwyższenia standardu świadczonej w tym miejscu usługi kulturalnej będą wyższe niż koszty wynikające z konieczności modyfikacji organizacji ruchu tramwajowego.

Pozdrawiam,
Daniel Muc
Offline Dawid Ślusarczyk  
#11 Wysłane : 31 maja 2011 15:16:33
Dawid Ślusarczyk

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29
Posty: 503
Polska
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

A dlaczego konsultacje społeczne nie objeły... społeczeństwa? I czemu te, które objęły mieszkańców, na temat przebudowy torowiska milczały? Przecież to absurd i zaprzeczenie idei konsultacji społecznych, wręcz całej samorządności.

Daje nam się wybór, który potem się odrzuca (tak jak pan Prezydent odrzucił wybraną w konsultacjach wizję strefy Rondo-Rynek), natomiast szalenie istotne dla tysięcy pasażerów i kształtu komunikacji w centrum zmiany podejmuje się bez uwzględnienia tego, co o tej kwestii sądzą ludzie.

Chciałbym w takim razie prosić o ewaluację konsultacji społecznych przeprowadzonych w zakresie przebudowy strefy Rondo-Rynek.
Offline Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek  
#12 Wysłane : 1 czerwca 2011 11:57:25
Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-09
Posty: 36

Witam serdecznie Panie Dawidzie,

Konsultacje społeczne przebudowy były podzielone na dwa etapy.
Cele pierwszego etapu, czyli projektu „Katowice na Warsztacie”:

- skonfrontowanie w zakresie rozstrzygnięć urbanistycznych koncepcji Pana Tomasz Koniora z oczekiwaniami mieszkańców,

- sformułowanie rekomendacji w zakresie rozwiązań architektonicznych i materiałowych dla architektów opracowujących szczegółowe projekty budowlane i wykonawcze.

Uczestnicy: wszyscy zainteresowani mieszkańcy Katowic, w sumie koło 500 osób.
Forma promocji: reklama zewnętrzna, reklama prasowa, dziania media relations (publikacje w mediach)

Wynik: Raport powarsztatowy znajduje się tutaj: http://przemiana.mediapa...enawarsztacie_raport.pdf


Celem drugiego etapu, czyli projektu „Wybierz swoje centrum” był wybór jednej z trzech propozycji przebudowy będących wynikiem zestawienia koncepcji T.Koniora, oczekiwań mieszkańców, możliwości technicznych oraz finansowych miasta Katowice.

Uczestnicy: wszyscy zainteresowani mieszkańcy Katowic, w sumie ponad 2 000 osób.
Forma promocji: reklama zewnętrzna, reklama prasowa, dziania media relations (publikacje w mediach)

Wynik: mieszkańcy wybrali drugi wariant przebudowy, który z drobnymi zmianami (rezygnacja z tunelu pod rynkiem) zostanie zrealizowany.

Dodatkowo, samorząd Katowic poprosił jeszcze o opinię na temat planów przebudowy właścicieli nieruchomości sąsiadujących z obszarem centrum.



Temat torowiska był podejmowany w trakcie „Katowic na Warsztacie” oraz w pismach Teatru Śląskiego i Muzeum Śląskiego.

Mieszkańcy bezpośrednio nie odnosili się stricte do przebiegu linii tramwajowej, jednak sugerowali, że: „Centrum=Torowisko”, stąd działania mające na celu ograniczenie liczby torowisk tramwajowych.

Dodatkowo rekomendacje sformułowanie w zakresie torowiska to (wycinek Raportu):
- Wkomponowanie torowisk tramwajowych w nawierzchnię przestrzeni pieszych na obszarze placów
- Oznaczenie wzdłuż toru tramwajowego pasem nawierzchni o innym kolorze oraz innej fakturze, umożliwiające rozpoznanie torowiska osobom niewidomym
- W pasie drogowym Alei Korfantego wkomponowanie torowiska w nawierzchnię trawiastą

Wszystkie uwagi zostały uwzględnione w projektach budowlanych i wykonawczych przebudowy centrum.

Przypominam także, że na modyfikację sieci tramwajowej zgodziły się Tramwaje Śląskie.

Pozdrawiam
Daniel Muc
W imieniu Urzędu Miasta Katowice
Offline Jakub Jackiewicz  
#13 Wysłane : 1 czerwca 2011 12:46:50
Jakub Jackiewicz

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-27
Posty: 3

[b]Wynik: mieszkańcy wybrali drugi wariant przebudowy, który z drobnymi zmianami (rezygnacja z tunelu pod rynkiem) zostanie zrealizowany.


Wszystkie przedstawione koncepcje przebudowy układu torowego na Rynku zakładały utrzymanie skrętu przy Teatrze, więc dlaczego nagle ten skręt zniknął? Jest to złamanie zasad konsultacji społecznych.

Cytat:
Mieszkańcy bezpośrednio nie odnosili się stricte do przebiegu linii tramwajowej, jednak sugerowali, że: „Centrum=Torowisko”, stąd działania mające na celu ograniczenie liczby torowisk tramwajowych.


Likwidacja skrętu nie ogranicza w najmniejszym stopniu obecności tramwajów na Rynku.

Cytat:
Wszystkie uwagi zostały uwzględnione w projektach budowlanych i wykonawczych przebudowy centrum.


Plus dodatkowo zlikwidowano ważną relację przewozową bez pytania o zgodę mieszkańców i bez analizy skutków tego rozwiązania dla systemu transportowego. O tym, że po przebudowie nie będzie można w rejonie Rynku zawracać nawet nie wspominam.

Cytat:
Przypominam także, że na modyfikację sieci tramwajowej zgodziły się Tramwaje Śląskie.


To nie jest dobry argument, bo TŚ zgadzają się na wiele różnych głupich rozwiązań. Zresztą dla TŚ to nie ma znaczenia czy skręt jest czy go nie ma - konsekwencje tego będą ponosić pasażerowie, a nie przewoźnik, któremu jest wszystko jedno gdzie będzie jeździł.

Likwidacja pętli przy dworcu PKP w Zabrzu (2002 rok) też był poprzedzona wieloma analizami, raportami i konsultacjami. Efekt? Co kilka tygodni ruch tramwajowy w Zabrzu jest sparaliżowany z braku możliwości awaryjnego zawracania, a tramwaje jeżdżą nie tam gdzie potrzeba, tylko tam gdzie musza, bo nie ma innych torów. Wszystkie te argumenty były przedstawiane Prezydentowi Uszokowi na piśmie, nikt jednak nie pofatygował się, żeby się do nich merytorycznie odnieść.
Offline eM  
#14 Wysłane : 1 czerwca 2011 13:27:43
eM

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-06-01
Posty: 3

Imago PR napisał:
Cytat:
Witam serdecznie,

(...)

Uznali, że korzyści wynikające z podwyższenia standardu świadczonej w tym miejscu usługi kulturalnej będą wyższe niż koszty wynikające z konieczności modyfikacji organizacji ruchu tramwajowego.

Pozdrawiam,
Daniel Muc


A co to za podwyższone korzyści wynikają z likwidacji skrętu z ul. Warszawskiej w al. Korfantego?
Uprzejmie proszę o odpowiedź
Michał Sobala
Offline Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek  
#15 Wysłane : 2 czerwca 2011 21:34:03
Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-09
Posty: 36

Panie Jakubie,

aby proces konsultacji społecznych spełnił założone cele, wymaga się dokonania pewnych uogólnień i selekcji informacji. Projektowanie na tak dużym obszarze wymaga od projektanta podjęcia setek drobnych decyzji, pytanie mieszkańców o każdą z nich totalnie sparaliżowałby ten proces.

Likwidacja lewoskrętu nastąpiła na wyraźną prośbę instytucji, które brały udział w konsultacjach społecznych.

Podkreślam kolejny raz spółka Tramwaje Śląskie, wzięła na siebie odpowiedzialność organizacji ruchu bez tego lewoskrętu.


Panie Michale,

Likwidacja lewoskrętu stworzy dodatkową przestrzeń publiczną przed Teatrem, która wedle deklaracji dyrekcji tej placówki zostanie wykorzystana do organizacji wydarzeń artystycznych. Docelowo przebudowany/rozbudowany zostanie także plac przed samym obiektem.

Odsunięcie torowiska tramwajowego bardzo pozytywnie wpłynie także na stan techniczny samego budynku teatru.

Pozdrawiam,
Daniel Muc
Offline eM  
#16 Wysłane : 2 czerwca 2011 23:03:29
eM

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-06-01
Posty: 3

Imago PR napisał:
Cytat:

Panie Michale,

Likwidacja lewoskrętu stworzy dodatkową przestrzeń publiczną przed Teatrem, która wedle deklaracji dyrekcji tej placówki zostanie wykorzystana do organizacji wydarzeń artystycznych. Docelowo przebudowany/rozbudowany zostanie także plac przed samym obiektem.

Odsunięcie torowiska tramwajowego bardzo pozytywnie wpłynie także na stan techniczny samego budynku teatru.

Pozdrawiam,
Daniel Muc


Na wstępie serdecznie dziękuję za odpowiedź.

W odpowiedzi na Pana post pragnę zwrócić uwagę na to, że:
1) nowy układ torowy zakłada przybliżenie linii biegnącej w osi północ - południe do budynku teatru. W związku z tym zastanawia mnie dlaczego twierdzi Pan, że plac zostanie rozbudowany (sic!), skoro de faco zostanie on okrojony w stosunku do aktualnych rozmiarów;
2) krótki odcinek skrętu w porówaniu z odcinkie wzłuż ulicy Warszawskiej w znacznie mniejszym stopniu oddziałuje na stan techniczny budynku
3) zastosowanie nowoczesnych technologii torowiska umożliwia eliminację drgań wywołanych przez tramwaje
4) skręt wykorzystywany jest przez 2 linie tramwajowe zapewniające połączenie Zawodzia z Dębem Parkiem Kulury i Silesią City Center oraz Zawodzia i Szopienic z Koszuką, Wełnowcem i Siemianowicami. Jego likwidacja pogorszy jakość usług oferowanych przez KZK GOP, a w przypadku awaryjnych wstrzymań ruchu w znacznym stopniu utrudni tymczasową organizację ruchu.

Uważam zatem, iż koszty wynikające z konieczności modyfikacji organizacji ruchu tramwajowego są nieporównywalnie większe niż korzyści wynikające z podwyższenia standardu świadczonej w tym miejscu usługi kulturalnej, które w zasadzie sprowadzają się do możliwości organizacji imprez plenerowych. Rozwiązaniem sporu powinno być zatem przesunięcie torowiska na zachodnią stronę rynku, co:
1) faktycznie powiększyło by strefę przed budynkiem teatru i umożliwiłoby organizację plenerów,
2) realnie odsunęło by torowisko tramwajowe od budynku teatru,
3) pozwoliło by na zachowanie skrętu istotnego z punktu widzenia pasażerów (niech świadczy o tym przywrócenie zlikwidowanej wcześniej linii 23, co świadczy o zapotrzebowaniu na tą relację) i możliwości organizowania ruchu tramwajowego

Uprzejmie proszę o odniesienie się do treści mojej wiadomości oraz odpowiedź na pytanie: czy decyzja o likwidacji skrętu na dzień dzisiejszy jest nieodwołalna?

Pozdrawiam
Michał Sobala
Offline Dawid Ślusarczyk  
#17 Wysłane : 3 czerwca 2011 08:45:21
Dawid Ślusarczyk

Ranga: Platinum Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-03-29
Posty: 503
Polska
Lokalizacja: Dąbrówka Mała

Witam,

Po szybkiej analizie uzyskałem następujące informacje:

Obecnie ograniczana omawianym tu lewoskrętem część placu przed Teatrem Śląskim ma powierzchnię 600m2, jednocześnie na skutek przybliżenia torowiska na osi N-S powierzchnia placu zmniejszy się o 1140m2, więc owy plac będzie jeszcze mniejszy, niż ma to miejsce dzisiaj. Oczywiście dzisiaj znajdują się tam „zielone wyspy” które zmniejszają użytkową część placu, ale to jest jednocześnie konsekwencja wcześniejszej polityki budowania przestrzeni publicznej w mieście, oraz problem który rozwiązuje się sam w momencie przebudowy przestrzeni bez konieczności zmiany układu torowisk.

Cytat:
aby proces konsultacji społecznych spełnił założone cele, wymaga się dokonania pewnych uogólnień i selekcji informacji. Projektowanie na tak dużym obszarze wymaga od projektanta podjęcia setek drobnych decyzji, pytanie mieszkańców o każdą z nich totalnie sparaliżowałby ten proces


Nawet nie wiem jak na to zareagować. Jednocześnie mieszkańców pytano o to, czy na środku rynku ma stać zegar, czyli element przestrzeni zupełnie nie konieczny, choć bez wątpienia trochę użyteczny, ale przebudowę odcinka torowiska, którym codziennie podróżuje przynajmniej kilka, jeśli nie kilkanaście tysięcy ludzi, uznano za na tyle nieistotną i bez znaczenia dla mieszkańców i funkcjonalności przestrzeni publicznej, że postanowiono całkowicie olać potrzeby mieszkańców, ich zdanie, oczekiwania, analizy i prognozy dotyczące ruchu, by teraz im wmawiać, że to dla ich dobra i dla dobra konsultacji? Konsultacje organizuje się dla ludzi , dla poprawy decyzyjności i zwiększenia poziomu partycypacji społecznej, a nie dla konsultacji samych w sobie.

Cytat:
Likwidacja lewoskrętu nastąpiła na wyraźną prośbę instytucji, które brały udział w konsultacjach społecznych.


Konsultowanie wśród instytucji nie może być nazwane konsultacjami społecznymi. To mogą być co najwyżej konsultacje instytucjonalne – oczywiście prawo tej kwestii nie podejmuje, ale nie ulega wątpliwości, że celem prawodawcy, który wymusza na mieście organizowanie konsultacji było uzgadnianie kierunków rozwoju przede wszystkim z mieszkańcami i wciągnięcie ich do procesu decyzyjnego. Państwo tą zasadę absolutnie pogwałcili - innymi słowami nie da się tego określić.

Cytat:
Podkreślam kolejny raz spółka Tramwaje Śląskie, wzięła na siebie odpowiedzialność organizacji ruchu bez tego lewoskrętu.


Co to w ogóle znaczy? Odpowiedzialność? Że spod Teatru na Rondo będę jechał 8 minut, a nie jedną? Ktoś mi zwróci stracony czas albo dostosuje rozkład jazdy autobusów na wszystkich okolicznych przystankach autobusowych powyżej Ronda, bym nie był na tym stratny? Mam złożyć jakiś pozew cywilny w tej sprawie względem Tramwajów Śląskich, które będą zwracały mi pieniądze za utracone korzyści w czasie tych 8 minut? Przejazd na tym odcinku będzie bezpłatny?
Mam wrażenie, że Państwo nie traktują nas i tej sprawy z należytą powagą. Nikt nie zostanie pociągnięty do odpowiedzialności i żadne konsekwencje za utrudnienie komunikacji nie zostaną wyciągnięte, ani względem organizatora komunikacji zbiorowej, ani względem samych Tramwajów Śląskich. Nie mamy złudzeń – jednym z głównych powodów likwidacji lewoskrętu jest sztuczne zwiększenie potoków pasażerów przed budowaną Galerią Katowicką. Ten temat zostawię jednak na zupełnie inny wpis. Nadmienię tylko, że miasto zawaliło tu tak samo, jak w sprawie przebudowy 3 maja, której koszty mógł pokryć inwestor Galerii Katowickiej, tak w sprawie rzekomego biurowca jaki powstać ma przy dworcu, choć jego realizacja została bezterminowo wstrzymana (co nie przeszkadza inwestorowi i miastu posługiwać sięwizualizacjiami z biurowcem!, przebudowy okolicznych dróg wokół dworca, dróg rozjeżdżonych przez ciężki sprzęt, czy samego dworca (dwukrotnie mniejsza część pasażerska i ciasny dworzec autobusowy). Nie mówiąc już o samym 1 peronie, który miałbyć gotowy pół roku temu. Ale nie - miasto nie widzi problemu, bo przecież to nie jest miejska inwestycja, ani miejska nieruchomość.

Z całym szacunkiem - inwestora trzeba szanować, ale także i siebie, nie dawać się mu wykorzystywać na lewo i prawo. To, jak pisałem, opowieść na inną okazję.

Cytat:
Likwidacja lewoskrętu stworzy dodatkową przestrzeń publiczną przed Teatrem, która wedle deklaracji dyrekcji tej placówki zostanie wykorzystana do organizacji wydarzeń artystycznych. Docelowo przebudowany/rozbudowany zostanie także plac przed samym obiektem.

Przecież dlatego torowisko tramwajowe ma zostać przesunięte na wschód, by taki, kilkukrotnie większy plac stworzyć przed Skarbkiem, po drugiej stronie torów. Jeszcze jeden, również większy plac ma powstać w zakolu koryta Rawy przy Moniuszki (choć tam akurat może być głośno). Skoro więc w bezpośredniej bliskości Teatru Śląskiego znajduje się ok. 6-krotnie więcej przestrzeni, niż na placu przed teatrem, to jaki jest sens powiększać ten, zamiast wykorzystywać otaczającej przestrzeni? Dodam jeszcze, że obecnie jedyną funkcją realizowaną na placu przed Teatrem jest funkcja gastronomiczna – latem stoją tam ogródki piwne.

Władze miasta Katowice złamały wszelkie standardy konsultacji społecznych. Nie po to spędziłem kilka godzin na analizie wszystkich rzutów i przygotowałem ~8 stron uwag, by teraz dowiedzieć się, że to wszystko na nic, na marne, bo panu Prezydentowi nie podoba się tunel, inwestorowi z Pl. Szewczyka marzą się większe tłumy pod wejściem do Galerii Katowickiej a Tramwaje Śląskie nie wiedzą jaki kształt ma mieć system zbiorowego transportu w mieście. To nawet nie porażka, to klęska.

Chciałbym się dowiedzieć ile kosztowały organizowane w sprawie przebudowy rynku konsultacje społeczne i kto zwróci miastu te wyrzucone w błoto pieniądze. Chciałbym też zawnioskować o niezwłoczne zorganizowanie spotkania roboczego, na którym przedstawiciele społeczeństwa, organizacji pozarządowych i władz miasta rozpoczną dyskusję na temat systemu konsultacji społecznych i wykażą korzyści z ich należytego, rzetelnego przeprowadzania. Już teraz mogę Państwu powiedzieć, że inicjatywa ma pełne poparcie Wiceprezydent Siejnej, która taką deklarację złożyła w trakcie Kawiarenki Obywatelskiej organizowanej w galerii BWA jakoś jesienią ubiegłego roku.

Pozdrawiam serdecznie!
Offline Chomik  
#18 Wysłane : 10 czerwca 2011 18:11:36
Chomik

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-04-10
Posty: 19

Chomik napisał:
Cytat:
Kiedy planowane jest zakończenie projektowania rynku w Katowicach??
Czy w tym roku jest możliwe by ruszyły roboty budowlane??



Ponownie zwracam się o udzielenie odpowiedzi.
No chyba że projekt modernizacji rynku w Katowicach został zaniechany.
Offline Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek  
#19 Wysłane : 13 czerwca 2011 09:27:43
Rzecznik przebudowy strefy Rondo-Rynek

Ranga: Junior Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-05-09
Posty: 36

Panie Michale,

Rozbudowa placu przed Teatrem
Planuje się rozbudowę schodów przed Teatrem, które mają przyjąć tarasowy charakter. W związku z tym – pomimo zmniejszenia samego placu przed budynkiem - teatr uzyska dodatkową przestrzeń, na której będzie mógł realizować przedsięwzięcia kulturalne.

Nowoczesne torowiska
Ma Pan oczywiście rację. Materiały, które zostaną wykorzystane do budowy nowego torowisko znacząco obniżą hałas i drgania.

Kwestia organizacji ruchu tramwajowego, w tym wypadki awaryjne
Szanowni Panowie, Tramwaje Śląskie wzięły na siebie odpowiedzialność za organizację ruchu. Zdaniem przedstawicieli tej firmy możliwe będzie zastosowanie rozwiązań, które spowodują maksymalne ograniczenie ewentualnych niekorzystnych skutków dla komfortu pasażerów.

Ostateczność podjętych decyzji
Podjęte decyzje zostały uwzględnione w dokumentacji projektowej i budowlanej a niebawem zostanie ogłoszony przetarg na wykonawcę robót budowlanych. W związku z tym wydaje się, że decyzja o likwidacji lewoskrętu ma raczej nieodwołalny charakter.


Panie Dawidzie,

w swej wypowiedzi porusza Pan wiele wątków, które nie zawsze związane są bezpośrednio z przebudową rynku. W kilku miejscach formułuje Pan sądy wartościujące, do których nie powinienem się odnosić. Dlatego mam nadzieję, że nie potraktuje Pan braku odpowiedzi na niektóre wątki jako arogancję z mojej strony.

Konsultacje
Ma Pan rację, że torowisko tramwajowe jest istotne. Jednak musi Pan zrozumieć, że podobnie trudnych tematów było znacznie więcej i naprawdę nie sposób pytać mieszkańców o wszystko.

Liczba pytań i informacji, które musiałby zostać dostarczone mieszkańcom aby mogli oni odpowiedzialnie podjąć decyzję byłaby tak duża, że mieszkańcy musieliby poświęcić na ich analizę naprawdę wiele czasu. Co mogłoby większość zniechęcić do jakiegokolwiek zaangażowania.

Niestety, nie wszyscy z tak wielkim zaangażowaniem podchodzą do kwestii konsultacji jak Pan.

O likwidację lewoskrętu nie spytaliśmy. To fakt. Jednak w części „otwartej” konsultacji, gdzie pytaliśmy o dodatkowe uwagi nie pojawiło się zbyt wielu głosów nt. tramwajów. Stąd decyzja, że skoro dla mieszkańców ta kwestia nie jest istotna, przychylono się do wniosków teatru i muzeum.

Nie zgodzę się z Panem, że udział instytucji w konsultacjach był niewłaściwy. To są istotni „liderzy lokalni”, których o głos należy zapytać.


Model konsultacji
Osobiście zachęcam do podjęcia prac mających na celu wypracowanie optymalnego modelu konsultacji. Prywatnie chętnie wezmę udział w takim projekcie.

Pozdrawiam serdecznie,
Daniel Muc
W imieniu Urzędu Miasta Katowice
Offline eM  
#20 Wysłane : 13 czerwca 2011 11:07:17
eM

Ranga: Fresh Boarder

Grupy: Registered
Przyłączony: 2011-06-01
Posty: 3

Imago PR napisał:
Cytat:
Panie Michale,

Rozbudowa placu przed Teatrem
Planuje się rozbudowę schodów przed Teatrem, które mają przyjąć tarasowy charakter. W związku z tym – pomimo zmniejszenia samego placu przed budynkiem - teatr uzyska dodatkową przestrzeń, na której będzie mógł realizować przedsięwzięcia kulturalne.

Nowoczesne torowiska
Ma Pan oczywiście rację. Materiały, które zostaną wykorzystane do budowy nowego torowisko znacząco obniżą hałas i drgania.

Kwestia organizacji ruchu tramwajowego, w tym wypadki awaryjne
Szanowni Panowie, Tramwaje Śląskie wzięły na siebie odpowiedzialność za organizację ruchu. Zdaniem przedstawicieli tej firmy możliwe będzie zastosowanie rozwiązań, które spowodują maksymalne ograniczenie ewentualnych niekorzystnych skutków dla komfortu pasażerów.

Ostateczność podjętych decyzji
Podjęte decyzje zostały uwzględnione w dokumentacji projektowej i budowlanej a niebawem zostanie ogłoszony przetarg na wykonawcę robót budowlanych. W związku z tym wydaje się, że decyzja o likwidacji lewoskrętu ma raczej nieodwołalny charakter.

Pozdrawiam serdecznie,
Daniel Muc
W imieniu Urzędu Miasta Katowice


AD. Rozbudowa placu pod Teatrem
Proszę wybaczyć, ale nie bardzo rozumiem jak pomimo zmniejszenia czegoś ulegnie to zwiększeniu? Poza tym poprzednim razem stwierdził Pan, że
Cytat:
rozbudowany zostanie także plac przed samym obiektem
. Teraz twierdzi Pan, że plac ulegnie pomniejszeniu. Jaka jest więc oficjalna wersja, bo nie wiem, którą wypowiedź mam traktować poważnie.

AD. Nowoczesne torowiska
Zatem możemy odrzucić Pana poprzedni argument, że
Cytat:
Odsunięcie torowiska tramwajowego bardzo pozytywnie wpłynie także na stan techniczny samego budynku teatru.
, ponieważ zastosowanie nowoczesnej technologii wyeliminuje ten problem.

AD. Kwestia organizacji ruchu tramwajowego, w tym wypadki awaryjne
Powołanie się na stanowisko firmy Tramwaje Śląskie jest umywaniem rąk. Proszę zastanowić się samemu (bez patrzenia na odpowiedź TŚ) czy będzie możliwość ograniczenia negatywnych skutków związanych z dezorganizacją ruchu. Proponuję przeanalizować zakłócenia ruchu tramwajowego w Zabrzu po likwidacji pętli śródmiejskiej pod dworcem kolejowmym.

AD. Ostateczność podjętych decyzji
Raczej nieodwołalny, istnieje zaem jakaś furtka?

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź
Michał Sobala
Użytkownicy przeglądający ten temat
Guest
18 strony123>»
Skok do forum  
Nie możesz tworzyć nowych tematów w tym forum.
Nie możesz odpowiadać na tematy w tym forum.
Nie możesz usuwać swoich postów w tym forum.
Nie możesz edytować swoich postów w tym forum.
Nie możesz tworzyć ankiet w tym forum.
Nie możesz głosować w ankietach w tym forum.